Forum SEP BY SEP (Sclérose en plaques)

La maladie a-t-elle un sens ? Je tourne en rond sur cette question sans trouver l'ébauche d'une réponse. Tout ce que je peux dire c'est qu'avec elle ma vie a dû prendre des orientations nouvelles qui débouchent forcément sur quelque chose, sur de nouveaux paysages en quelque sorte. Des paysages à explorer sinon je me recroqueville sur moi-même et fais du sur-place. Des paysages souvent épineux où il faut se frayer un passage à la force de nos muscles cotonneux. Ce forum est dans le paysage ainsi que les chemins où je me balade en scoot. Les salles d'attente médicales aussi, les toilettes accessibles...
Tout ça suffit-il à donner du sens ?
That is a new question...

Bonjour,

Une des réponses à "la maladie a t elle un sens?" serait dans la réincarnation.
On subit ce qu'on a fait de mal dans une vie antérieure pour qu'à la prochaine incarnation, on progresse.
Après, c'est à chacun de voire ou de croire.

Une autre interprétation: c'est de la faute à nos mères.
Quand notre corps contient des produits pas bons pour lui, il essaye de s'en débarrasser (urine, selles, sueur...) et s'il n'y arrive pas, il les stocke pour pouvoir s'en débarrasser plus tard. Dans le cas d'une femme enceinte, son corps a tendance à stocker ces déchets dans le foetus (vu qu'il va de toute façon partir). Donc on est nés avec des déchets existants, et on en accumule d'autres jusqu'à ce qu'un problème survienne quand le corps est trop faible pour travailler correctement (c'est dur de sortir les poubelles plusieurs fois par jour).

Patrick

Bonjour Patrick,

La réincarnation donne à la fois la cause et le sens de la maladie. Comme tu dis, on y croit ou on n'y croit pas, c'est selon. C'est une vision plutôt partagée par des cultures d'Extrême Orient, en Occident ça coince un peu.
Moi je veux bien me réincarner si c'est plus cool sinon pas question.

Le foetus poubelle donne la cause mais aucunement le sens, il aurait sa place dans un un post intitulé : les causes hypothétiques de la maladie. Moi cette théorie foetale aurait tendance à me faire dresser les cheveux sur la tête.

Je préfère me diriger vers quelque chose de plus doux et de plus concevable dans ma vie ici (sur terre) et maintenant.

Ben je devais être une mauvaise personne moi avant

Pour moi ma sep hormis le côté scientifique car je reste persuadée que l'aluminium dans mon vaccin est une cause qui a précipité ma sep, depuis enfant je passais mon temps à stresser car j'avais peur de mon grand père et des coups de ma mère et mon père qui n'aimait pas les gros

J'ai eu plusieurs maladies auto-immunes et ce n'est pas une coïncidence

La seule chose que je n'accepte pas trop c'était une fois un poste qui nous demandait ce que la sep nous avait apporté de positif et ça je ne m'y résoudrais jamais mais ça reste mon choix

Margot l'année dernière j'ai rencontré plusieurs fois un magnétiseur qui m'a permis d'accepter beaucoup de choses et de répondre à tes questions pertinentes et fondées

Margot a écrit : ↑21 mars 2021, 12:26
Le foetus poubelle donne la cause mais aucunement le sens,

Si, le sens c'est que cette maladie on la donne à quelqu'un d'autre. Je sais, c'est un peu tiré par les cheveux.

lélé a écrit : ↑21 mars 2021, 12:41 Ben je devais être une mauvaise personne moi avant

Lucrèce Borgia?

Patrick

Je ne la connaissais pas


On se cultive partout c'est génial. J'adore

Du moment que je ne ressemble pas à ma génitrice tout me va même Margaret Thatcher lol

Bonjour !

alors la réincarnation ? peut-être et ensuite incriminer ma mère pas la peine elle à fait ce qu'elle à pu !
sinon enfin j'ai pu aller me ravitailler chez mon libraire favori et donc je me suis offert le livre de Norman Cousins "comment je me suis soigné par le rire" avec "la puissance de la douceur" de Anne Dufourmantelle, j'ai aussi "le journal d'un écrivain en pyjama" de Danny Laferrière et ce n'est pas fini mais j'arrête là ... quand ça ne va pas je lis et en ce moment c'est pas l'éclate mais donc je vais bouquiner et désencombrer !
sinon comme toi audrey, l'aluminium dans le vaccin ne m'a pas réussi mais bon j'essaie d'avancer...
j'ai une tarte au citron à faire enfin il reste de la tarte aux pommes...
Bonne journée

Marie-L

Je regardais un docu sur une femelle ours polaire avec ses deux petits oursons sur la banquise...Une vie de merde, galère sur galère, un petit se noit, pas grave elle continue avec l'autre....coute que coute....Elle est programmée génétiquement pour survivre, comme nous, on est tous simplement programmé pour survivre, la question d'y mettre du sens c'est subsidiaire pour moi...

lélé a écrit : ↑21 mars 2021, 22:12 Je ne la connaissais pas

Lucrèce Borgia (fille d'un pape) était connue pour être une grande empoisonneuse et avoir des moeurs dissolus: inceste entre autre (probablement faux).

Patrick

Motor a écrit : ↑22 mars 2021, 09:59 , on est tous simplement programmé pour survivre, la question d'y mettre du sens c'est subsidiaire pour moi...

Programmés pour survivre mais n'oublie pas qu'on peut aussi décider de mettre un terme à notre vie. On est peut-être programmés pour CHOISIR.

Le sens que je voulais donner à ma vie a pris plusieurs chemins en 42 ans.
Certaines fois par contraintes et d'autres par choix en faisant un revirement à 180degres

C'est vrai que la vie prend des sens différents selon les événements. Mais là, tu parles de sens = directions. Dans l'autre sens du mot sens (!) il s'agit de l'aboutissement : à quoi ça rime.
Est-ce que la maladie rime à quelque chose ? On dirait bien que non, la maladie ne rime à rien, elle n'a pas sens.
Alors étant malade et la maladie prenant beaucoup de place dans ma vie, est-ce qu'il reste du sens à vivre et lequel ?
C'est pénible comme question, je vous l'accorde.

Mais c'est aussi un peu pour rigoler.

Margot a écrit : ↑22 mars 2021, 11:53

Motor a écrit : ↑22 mars 2021, 09:59 , on est tous simplement programmé pour survivre, la question d'y mettre du sens c'est subsidiaire pour moi...

Programmés pour survivre mais n'oublie pas qu'on peut aussi décider de mettre un terme à notre vie. On est peut-être programmés pour CHOISIR.

Ouais c'est vrai pas con! Bon pour ma part, j'ai deux mômes en bas âge, pas le choix, je suis en mission, comme l'oursonne polaire!

Coucou Margot
J'avais pas vu cette phrase dans ce sens.

Donc je dirais qu'il n'y a pas de sens car si j'y trouvais du sens j'y trouverai du positif et la maladie m'apporterait quelque chose

Comme Motor j'ai une mission et c'est celle d'être là le plus longtemps possible le temps que les filles ont besoin de moi.

Tout à l'heure, tout en conduisant ma bagnole, je continuais à réfléchir à cette histoire de sens et j'en concluais que Motor a raison : la question est subsidiaire. Le sens de la vie c'est tout simplement... vivre. Y'a pas à se triturer les méninges du coup.
Ça soulage non ?

Le sens de la vie:
Vivre
=>
Mourir
=>
Nourrir les vers de terre
Donc, on ne sert qu'à nourrir ces bestiaux.

Patrick

Patrick tu as oublié les mouches

Les mouches?
Normalement, on est enterré avant d'attirer les mouches.
Ou brûlé, dans ce cas, c'est plus pour faire pousser les plantes, les cendres sont un bon engrais.

Patrick

Bonjour tout le monde. C'est un peu mort, ici, non ?

Margot a écrit :

Motor a écrit :, on est tous simplement programmé pour survivre, la question d'y mettre du sens c'est subsidiaire pour moi...

Programmés pour survivre mais n'oublie pas qu'on peut aussi décider de mettre un terme à notre vie. On est peut-être programmés pour CHOISIR.

Je vois une grosse différence entre l'ours polaire de Motor et les propos de Margot, qui marque en fait la profonde séparation entre l'homme et l'animal : les animaux sont effectivement programmés (instinct animal) non pas pour survivre eux-mêmes, mais avant tout pour la survie de l'espèce. A la différence de l'animal, l'homme dispose de son libre arbitre ("on est programmé pour choisir") et, en tant que tel, il aura très généralement tendance à privilégier sa propre gueule bien avant celle de l'espèce (arrogance, bûcher des vanités, tout ça). Quand, une fois de temps en temps, un homme réussit à dépasser cette condition, ça offre au monde un Gandhi ou un Mandela, des exceptions suffisamment rares pour, si besoin était, ne faire que renforcer la règle : pour gagner sa place dans les livres d'histoire, avoir du sang sur les mains est beaucoup plus efficace.

Alors le sens de la maladie là dedans... La maladie, c'est simplement la fatalité, un rappel de la toute-puissance de la nature et, face à elle, de l'arrogance de l'homme. Arrogance de se croire capable de contrôler la nature, en particulier par la pharmacie dans le cas de la maladie. Mais cette arrogance humaine est alors une question de civilisation, la maladie peut n'être vue dans ce cas que comme un rappel à l'ordre en direction de la collectivité, pas de l'individu. Dans les années cinquante et soixante, le progrès technique était tellement rapide que l'humanité rêvait de pouvoir bientôt contrôler le climat (gros soupir)... Le malheureux patient qui se fait diagnostiquer une sep, là dedans, se fout de ces enjeux, mais ne serait-ce pas pure vanité de sa part que croire que si elle le frappe lui plutôt que son voisin, c'est qu'il l'a bien mérité (quelles que soient les "explications" qu'il trouvera alors) ? Si au contraire la maladie parvenait à verser un peu d'eau dans le vin de sa propre vanité, ce serait un résultat fort appréciable pour lui, une occasion de revoir son rapport au monde ; mais qui resterait anecdotique et insignifiant face à la masse de ses semblables.

Ah oui, et quoi qu'il arrive nos descendants sont, et resteront, de la même engeance que nous.

J'ai bien remonté le moral à tout le monde ?

A bientôt,

JP.

Nostromo a écrit : ↑26 mars 2021, 10:16 Quand, une fois de temps en temps, un homme réussit à dépasser cette condition, ça offre au monde un Gandhi ou un Mandela, des exceptions suffisamment rares pour, si besoin était, ne faire que renforcer la règle : pour gagner sa place dans les livres d'histoire, avoir du sang sur les mains est beaucoup plus efficace.
JP.

Non non, pas si exceptionnels que ça car là tu donnes des exemples de célébrités mais il y a un tas de petites gens qui, au quotidien, se distinguent des brutes épaisses. Ces petites gens agissent dans l'ombre, mais leurs actions, même modestes, même presque insignifiantes, changent notre rapport au monde et éclairent nos vies.

Quant à la maladie qui nous rend humble, c'est bien vrai, et elle nous ramène à nos fragilités, notre impuissance, notre finitude. Avec un peu de bol, si on s'éloigne suffisamment de l'ours polaire, elle peut MÊME, allez, soyons fou, nous faire réfléchir.

Nostromo a écrit : ↑26 mars 2021, 10:16 Je vois une grosse différence entre l'ours polaire de Motor et les propos de Margot, qui marque en fait la profonde séparation entre l'homme et l'animal : les animaux sont effectivement programmés (instinct animal) non pas pour survivre eux-mêmes, mais avant tout pour la survie de l'espèce.

Pour moi, il n'y a pas de différence, nous sommes des animaux aussi programmés pour la survie de l'espèce et non de l'individu

cacahuete a écrit : ↑26 mars 2021, 13:58

Pour moi, il n'y a pas de différence, nous sommes des animaux aussi programmés pour la survie de l'espèce et non de l'individu

Pas vraiment, dans le monde animal, ce n'est que les plus forts qui se reproduisent. Chez nous c'est aussi les faibles. Une bonne chose pour notre ego.

Patrick

Mais nous faisons partie du règne animal ! Nous sommes des mammifères.

Ce n'est pas contradictoire, il s'agit bien de la survie de l'espèce et non pas de l'individu

Salut Caouette ,

cacahuete a écrit :Pour moi, il n'y a pas de différence, nous sommes des animaux aussi programmés pour la survie de l'espèce et non de l'individu

Le hic est que le programme des êtres humains est celui des homo sapiens, qui se base donc sur l'environnement et les conditions de vie des hommes des cavernes. Après un certain progrès dans le confort de vie dont elle bénéficie, l'espèce ne se contente plus de survivre, elle prolifère désormais comme un cancer métastatique : en un peu plus de 2000 ans, c'est à dire pas grand chose à l'échelle de la vie d'une espèce, la population humaine mondiale a été multipliée par quelque chose comme quarante (en 1800, elle n'avait été encore multipliée que par quatre, elle l'a donc été par dix rien que sur les deux derniers siècles). On n'est plus du tout dans la survie...

Peut-on encore faire confiance à un tel programme pour assurer sa mission de survie de l'espèce humaine ?

A bientôt,

JP.

Nostromo a écrit : ↑27 mars 2021, 18:15
Peut-on encore faire confiance à un tel programme pour assurer sa mission de survie de l'espèce humaine ?

Coucou

Il ne semble pas que l'évolution ait un programme. et encore moins que son but serait la survie de l'espèce humaine

Le principe est de diffuser les gènes au maximum, et à ce niveau en effet homo sapiens se débrouille plutôt bien, il prospère allègrement et ne se gêne pas pour prendre la place d'autres espèces. Il a même la possibilité maintenant comme tu dis Patrick, de permettre aux plus faibles de se reproduire aussi.

Le résultat ne sera peut-être pas d'assurer sa survie c'est vrai, il est possible que sapiens rejoindra les nombreuses espèces disparues mais c'est une autre histoire..

Je suis persuadée que le stress est une cause de déclenchement de maladie.
J'ai beaucoup stressé dans mon passé à me mettre dans des états pas possible.
Mais c'était une époque où personne ne disait que le stress était nocif.

Aujourd'hui quand je vois mes fils devenir tout rouge et tout retenir a l'intérieur je leur dit non, ne fait pas ça.
Tu retiens pas tu lâche, et tu respire.

Le stress mélangé à un terrain génétique ou autre, peut faire des dégâts j'en suis sûre..

PatrickS a écrit : ↑23 mars 2021, 09:19 Le sens de la vie:
Vivre
=>
Mourir
=>
Nourrir les vers de terre
Donc, on ne sert qu'à nourrir ces bestiaux.

Patrick

J'ai perdu mon grand père il y a peu de temps, et lorsque j'ai vu son corps sans vie dans la chambre mortuaire et qu'il était méconnaissable (la peau sur les os), je me suis renseignée sur ce qu'il se passait après la mort.
Et tout va très vite, la graisse part très rapidement en quelques heures, et l'enterrement sert aussi à ralentir le + possible le processus de decomposition du corps.
Quoi qu'il en soit, il n'y a pas de secret, on fini tous pareil, on né de rien et on fini en poussière.
C'est déprimant, mais c'est comme ça.
Alors, même malades, profitons au max et transmettons au max a nos enfants. Laissons une trace.

Coucou à toutes et tous !


pur l'instant tout va bien ...

Barbara92 a écrit : ↑07 avr. 2021, 20:09 ....
Alors, même malades, profitons au max et transmettons au max a nos enfants. Laissons une trace.

tout simplement je fais du mieux que je peux...

Bonne journée

Marie-L

mariel13 a écrit : ↑08 avr. 2021, 07:44 Coucou à toutes et tous !


pur l'instant tout va bien ...

Barbara92 a écrit : ↑07 avr. 2021, 20:09 ....
Alors, même malades, profitons au max et transmettons au max a nos enfants. Laissons une trace.

tout simplement je fais du mieux que je peux...

Bonne journée

Marie-L

Le plus important est d'être en accord avec toi même.
Prend soin de toi, bichonne toi.
Ce n'est pas une course et il n'y a pas une vérité, chacun a sa propre vérité.

je suis d'accord
Prenez soin de vous !

Marie-L

Bonsoir à tous

Margot, tu as ouvert un sacré sujet là.

Mon plus jeune fils qui a maintenant 16 ans se pose et me pose des questions existencielles de ce type depuis environ ses 4 ans.
Du style:
À quoi je sers dans la vie ?
Quel est le but de vivre ?
Qu'est ce que l'on apporte à l'humanité ?

Heureusement pour moi depuis qu'il est ado, il a cessé peut être parce que je ne connais pas les réponses ou parce que les filles et les potes l'intéressent plus que les questions existencielles.

Perso je ne pense pas que la maladie est due à une mauvaise vie antérieure juste à la fatalité.
Dans cette vie, mes proches m'appellent Mère Theresa mais peut être que j'ai été Catherine de Medicis auparavant.

Il me semble, mais je ne me suis pas vraiment penchée sur le sujet, que Mère Thérésa a perdu la foi dans les dernières années de sa vie.
Les histoires de vies antérieures ne me branchent pas non plus, je crois qu'en fait on cherche surtout des explications à ce qui nous est incompréhensible, à savoir la mort et ce qui nous y attend (ou pas).
Pour le moment je me dis que ce serait bien que je meurs avant d'être trop invalide. Pourtant, comme tout le monde, je préfère l'idée de la vie à celle de la mort. Là, par exemple, je viens de promener mon chien en scoot et j'ai aimé l'air frais mais pas froid du petit matin.

Yo Marg', content que tu aies pu profiter de cette magnifique matinée

Margot a écrit :Les histoires de vies antérieures ne me branchent pas non plus, je crois qu'en fait on cherche surtout des explications à ce qui nous est incompréhensible, à savoir la mort et ce qui nous y attend (ou pas).

Ce que je leur reproche aussi, c'est qu'elles tendent à te dédouaner des actions qui t'ont menées au point d'en considérer l'influence ; elles te donnent au passé un poids qu'il ne mérite en rien, qui en plus ne dépend pas de toi, ce qui pourrait inciter à un certain immobilisme...

Tirer le meilleur parti de l'instant présent...

A bientôt,

JP.

PS tiens ce midi je suis invité à un barbecue chez celui de mes copains qui accessoirement s'amuse en tant que pilote privé depuis l'aérodrome de Bellegarde ; j'en profite pour rappeler que ma vieille proposition de vol au dessus des Alpes tient toujours et d'ailleurs plus je te connais sur ce forum, plus tu me donnes envie de te rencontrer en vrai.

Nostromo a écrit : ↑11 avr. 2021, 11:14 ce midi je suis invité à un barbecue chez celui de mes copains qui accessoirement s'amuse en tant que pilote privé depuis l'aérodrome de Bellegarde ; j'en profite pour rappeler que ma vieille proposition de vol au dessus des Alpes tient toujours et d'ailleurs plus je te connais sur ce forum, plus tu me donnes envie de te rencontrer en vrai.

Merci jeune homme, c'est très gentil !

Coucou à tous

Margot, comme toi je ne sais pas si Mère Theresa avait la foi en fin de vie.
Je ne suis pas croyante, le rapprochement avec mère Theresa est plus pour son amour pour les autres, je pense toujours aux autres avant moi.
Je peux donner même ce que je n'ai pas pour aider quelqu'un.
Un peu trop de sensibilité peut être

La vie est belle malgré les épreuves que chacun peut avoir, il faut continuer à voir les petites choses qui la rende si belle.
Le chant des oiseaux, les éclats de rire des enfants, la bienveillance d'un regard, la main tendue de l'autre..

Belle journée à tous. Perso, j'ai le soleil et le chant des oiseaux qui m'accompagnent.

Ladymag,
J'aime ta philosophie, c'est une grande force. Ce n'est qu'à ton honneur de penser aux autres avant ta personne.
Bise à toi et belle journée
Sarah

Yo Marg',

Margot a écrit :Merci jeune homme, c'est très gentil !

Ta flatterie est peu crédible, même mon fromager (qui était le dernier à résister) a cessé de m'appeler "jeune homme" il y a quelques années de ça...