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Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 04:44
par Compte supprimé
Bonjour,

Bien le décret pour les personnes reconnus handicapées.

Mais pour les personnes qui n'ont pas fait de démarches pour avoir cette reconnaissance comment ça se passe ?
Et je penses que beaucoup sont concernées. Les enjeux sont les conséquences de l'inactivité sur le handicap..

Pour ma part c'est encore autre chose, je n'ai pas de handicap moteur, ni mental, mais le 1er confinement m'a coûté.
A force de rester chez moi tous les jours, qui plus est devant un PC à bosser comme une malade, j'étais devenue toute raide et le moindre déplacement me coûtait, comme aller au franpry au bout de la rue :shock:
Je ne compte donc pas reproduire ce schéma, et je vais sortir beaucoup plus dès le départ.
Il y a cette heure autorisé mais je me demandais si avoir un certificat médicale était envisageable dans le cas où l'heure serait dépassé ?

En tout cas ce confinement n'a rien à voir avec le 1er.
A Paris les rues sont loin d'être vides, beaucoup de personnels de bureau (donc télé travail logiquement possible) continue d'aller travailler, beaucoup de commerces sont encore ouverts (boulangeries, Starbucks Coffee, certains magasins), et les métros continuent un trafic normal en journée, le trafic se réduit seulement à partir de 21h.
Je travail à côté des Champs Élysées je peux en témoigner.

C'est un confinement sans en être un, il y a des dérogations pour presque tout.

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 08:27
par SPACE45
Bonjour,
sur l'attestation ne figure pas la sortie pour aller faire les courses, on mange plus ? trotriste

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 08:31
par Bashogun
Barbara92 a écrit : 31 oct. 2020, 04:44Bien le décret pour les personnes reconnus handicapées.
Hello Barbara !
Bien, encore faut-il qu'il n'y ait pas de malentendu sur ce que recouvre pour le gouvernement la notion de handicap, comme je l'ai déjà expliqué plus haut à la lumière de ce qu'il s'est déjà passé lors du confinement du printemps.
Je continue de craindre que la mention d'un accompagnant ne réduise le champ des autorisations qu'à un nombre de réduit de types de handicap (autisme en tout premier lieu si on reprend l'historique de cette mesure).
Barbara92 a écrit : 31 oct. 2020, 04:44Mais pour les personnes qui n'ont pas fait de démarches pour avoir cette reconnaissance comment ça se passe ?
Avec les incertitudes sur l'interprétation que va en faire le ministère de l'intérieur et donc les forces de l'ordre, tu imagines bien qu'une reconnaissance MDPH semble a priori incontournable.
Tu peux toujours essayer de demander un certificat à ton médecin traitant, mais sans garantie que ça suffise à amadouer policiers et gendarmes.
J'ai hâte de me faire contrôler pour connaître la réaction des forces de l'ordre - mais ça risque d'être très compliqué dans mon petit village...
Bien à toi

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 08:36
par Bashogun
SPACE45 a écrit : 31 oct. 2020, 08:27Bonjour,
sur l'attestation ne figure pas la sortie pour aller faire les courses, on mange plus ? trotriste
Bonjour Space,
ça figure bien sur l'attestation électronique :
Déplacements pour effectuer des achats de fournitures nécessaires à l'activité professionnelle, des achats de première nécessité [3] dans des établissements dont les activités demeurent autorisées (liste sur gouvernement.fr) et les livraisons à domicile ;
[3] Y compris les acquisitions à titre gratuit (distribution de denrées alimentaires...) et les déplacements liés à la perception de prestations sociales et au retrait d'espèces.
Chouette ! tu vas pouvoir manger !
Bien à toi

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 10:05
par SPACE45
ah oui !! merci !! riree

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 10:13
par PatrickS
Bonjours,
Bashogun a écrit : 31 oct. 2020, 08:36
SPACE45 a écrit : 31 oct. 2020, 08:27Bonjour,
sur l'attestation ne figure pas la sortie pour aller faire les courses, on mange plus ? trotriste
Bonjour Space,
ça figure bien sur l'attestation électronique :
Déplacements pour effectuer des achats de fournitures nécessaires à l'activité professionnelle, des achats de première nécessité [3] dans des établissements dont les activités demeurent autorisées (liste sur gouvernement.fr) et les livraisons à domicile ;
[3] Y compris les acquisitions à titre gratuit (distribution de denrées alimentaires...) et les déplacements liés à la perception de prestations sociales et au retrait d'espèces.
Chouette ! tu vas pouvoir manger !
Bien à toi
Qu'est ce qu'on coche sur l'attestation papier?
¤ déplacement entre domicile et le lieu d'exercice de l'activité professionnelle.
¤ déplacement pour des consultations et soins ne pouvant pas être assurés à distance
¤ déplacement pour motif famillial impérieux
¤ déplacement des personnes en situation de handicap
¤ déplacement pour répondre à une convocation judiciaire ou administrative
¤ déplacement pur participer à des missions d'intérêt général sur demande de l'autorité administrative
¤ déplacement liés à des transits pour des déplacements de longue distance
¤ déplacement brefs, dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile pour le sbesois des animaux de compagnie

La question de Space est pertinente: on ne mange plus?

Patrick

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 10:40
par PatrickS
Avec ma sep, je sais que je ne dois pas me presser, sinon, je risque une chute. :roll:
Et c'est la même chose avec l'attestation: tro pressé et j'ai téléchargé celle pour le couvre feux. Ce n'était pas noté sur l'attestation. :mrgreen:
Avec la bonne, cette fois ci, je peux aller chercher à manger. :P

Il faudrait tout de même que notre gouvernement fasse son travail correctement, on peut encore télécharger l'attestation de couvre feux (qui ne sert à plus rien) de même que celle de mars (idem). Ils pourraient les supprimer.

Patrick

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 10:51
par Bashogun
PatrickS a écrit : 31 oct. 2020, 10:40Avec ma sep, je sais que je ne dois pas me presser, sinon, je risque une chute. :roll: Et c'est la même chose avec l'attestation: tro pressé et j'ai téléchargé celle pour le couvre feux
Même chose pour moi et comme toi à trop me presser, j'ai planté nos deux ordis de bureau il y a peu... ragee
Heureusement, pour l'attestation papier, il y a le lien de Defcom au début de ce sujet !

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 10:59
par FLOG59200
Nos parents disaient "il ne faut pas confondre vitesse et précipitation !".

mdr

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 11:56
par Margot
Moi j'ai l'impression que ce confinement part en vrille, pas du tout comme au printemps. Là, des boutiques restent ouvertes malgré l'interdiction, on dirait que les gens n'y croient plus, moi-même je me sens un peu blasée. On se lasse de tout, même d'un corona virus, même de la peur, même des menaces...
Bonne journée à tous

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 12:51
par Defcom
Pour le confinement,les entreprises ne jouent pas le jeu,le nouveau protocole sanitaire en entreprise indique clairement que le télétravail s'impose a 100% pour les postes qui sont éligibles.
Pour ma part,j'ai fait 5 mois et demi de télétravail lors du 1er confinement,pour le 2ème confinement,3 jours maxi par semaine avec un avenant au contrat de travail.De plus,la liste des personnes a risques reprends les pathologies du 1er confinement,a la suite de l'annulation de celle du 01/09 qui ne reprenait que 4 pathologies .
Les personnes sous immunosuppresseur redeviennent donc de fait des personnes a risques .
Le télétravail devient donc plus qu'obligatoire au vu de cette 2éme pandémie galopante,mais l'entreprise pour laquelle je travaille en a décidé tout autrement.

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 14:15
par PatrickS
Bonjour,

On confine, on déconfine, on fait un couvre feu puis on confine. Après Noël, probablement qu'on va reconfiner.
On nous dit que cela devient de pire en pire et qu'on sera bien seulement au printemps ou en été: QUAND ON AURA LE VACCIN.
Bref, c'est une façon de nous faire accepter un produit dont on ne sait pas s'il sera efficace ni s'il sera dangereux. Mais il remplira les caisses de big pharma.

Un truc dont on nous parlait tout le temps lors de la vague du printemps: le R0.
Actuellement, il tourne à moins de 1 avec un maximum à 1,4 alors qu'en mars, il était à 3.
Si on ne nous en parle plus, c'est que cela fait moins peur que le nombre de "cas", pas le nombre de malades.

Patrick

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 14:57
par Margot
C'est quoi le R0 ?

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 15:43
par SPACE45
Bonjour,
Je suis sortie ce matin faire qq courses, pas grand monde où que j'aille.
Les fleuristes ont obtenus une dérogation jusqu'à dimanche, les hard discounter disent qu'ils restent ouverts car ils vendent des produits de première nécessité (gel hydroalcoolique et masques), et de l'alimentaire, la fronde est vive, et les libraires veulent rester ouverts, mais ils n'ont pas obtenu gain de cause, c'est un peu le bazar, et tout le monde peut vendre en "à emporter", ou "click and collect", c'est pas très clair tout ca, je m'y perd un peu dans la saison 2 du confinement. Et les achats de Noël sont proches donc tous veulent vendre...c'est pas simple de contenter tout le monde... trotriste

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 16:01
par Margot
SPACE45 a écrit : 31 oct. 2020, 15:43 Bonjour,
Je suis sortie ce matin faire qq courses, pas grand monde où que j'aille.
Les fleuristes ont obtenus une dérogation jusqu'à dimanche, les hard discounter disent qu'ils restent ouverts car ils vendent des produits de première nécessité (gel hydroalcoolique et masques), et de l'alimentaire, la fronde est vive, et les libraires veulent rester ouverts, mais ils n'ont pas obtenu gain de cause, c'est un peu le bazar, et tout le monde peut vendre en "à emporter", ou "click and collect", c'est pas très clair tout ca, je m'y perd un peu dans la saison 2 du confinement. Et les achats de Noël sont proches donc tous veulent vendre...c'est pas simple de contenter tout le monde... trotriste
Bien d'accord avec toi, c'est flou et c'est le bazar. J'ai appris que les magasins de bricolage restent ouverts, donc les bricomarchés et autres vont travailler alors que les petits commerces vont couler.
Moi je viens d'aller en scoot balader mon clébard, du soleil mais fait un peu frisquet. Peu importe j'ai pris l'air de ma cambrousse, loin de la morosité ambiante et des colères diverses.

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 16:49
par Bloub
PatrickS a écrit : 31 oct. 2020, 14:15
Un truc dont on nous parlait tout le temps lors de la vague du printemps: le R0.
Actuellement, il tourne à moins de 1 avec un maximum à 1,4 alors qu'en mars, il était à 3.
Si on ne nous en parle plus, c'est que cela fait moins peur que le nombre de "cas", pas le nombre de malades.
Salut Patrick,

Je ne sais pas trop selon quelle source le R0 serait actuellement à moins de 1. Selon les dernières données de Santé publique France, il serait à 1,4 de moyenne pour la semaine passée, en hausse ces dernières semaines — et supérieur à 1 dans toutes les régions. Il est bien tombé sous les 1 pendant quelques jours fin septembre, mais c’est tout.

Quant au fait qu’il soit plus faible que début mars, c’est le contraire qui serait pour le moins surprenant et même franchement anormal... Rappelons que, avant le premier confinement, on n’avait pas de masque, quasi personne ne prenait ce virus au sérieux (donc même se laver les mains et éviter d’éternuer sur son voisin n’était pas complètement entré dans les mœurs), il n’y avait aucune limite aux rassemblements... Si le R0 était supérieur aujourd’hui, avec port du masque généralisé et limitations en tout genre de contacts physiques, il y aurait de quoi se poser des questions sur ce virus (ou sur les chiffres) !
Margot a écrit : 31 oct. 2020, 14:57 C'est quoi le R0 ?

Bonjour Margot,

Le R0 (ou R-effectif) est le taux de reproduction du virus. S’il est à 1, cela signifie que chaque personne positive contaminera en moyenne une autre personne. À 1,4, 1,4 autre personne.
Schématiquement, un R0 inférieur à 1 indique donc que l’épidémie régresse, supérieur à 1, qu’elle progresse.

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 17:06
par SPACE45
Les supermarchés devraient avoir le droit de ne vendre que de l'alimentaire, pendant le confinement, doivent rester ouverts les magasins de première nécessité, les jouets et livres c pas première nécessité.
C les grandes surfaces qui mettent le bazar, je comprends les petits commerçants qui veulent ouvrir, y a des maires qui ont pris des arrêtés pour que les commerçants rouvrent. C'est pas mal l'idée... :wink:

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 18:21
par PatrickS
Bonjour,

Pour le R0 , c'est dans cet article: http://www.francesoir.fr/opinions-tribu ... lque-chose
Bizarrement, les tests positif augmentent régulièrement et le R0 bouge peu.

Pour les ouvertures des librairies, fleuristes, habillement.... je suis POUR.
Dans une petite boutique, on peut plus facilement faire respecter les règles, distance, ne pas toucher puis reposer, désinfecter entre les clients, mettre de côté les vêtements essayés.... que dans les grandes surfaces.
Pendant le dernier confinement, les magasins de bricolage étaient fermés au début.
Manque de chance pour moi, c'est la que j'achète les graines pour mes poules. Heureusement qu'ils ont eu une dérogation pour vendre des plantes potagères et de l'alimentation pour animaux.
Le premier confinement a déjà vu pas mal de petites boutiques fermées (2000 fleuristes entre autre). Qu'en sera t il après ce deuxième confinement?
Ne me parlez pas des aides, il faut aussi pouvoir recevoir cet argent (pas facile et beaucoup de conditions).
L'Allemagne, par exemple va exempter de charge (pas juste reporter comme la France) les restaurateurs, et ils auront une indemnisation de 75% de leur chiffre d'affaire du même mois de l'année dernière. C'est ça être derrière les petites entreprises, pas, comme dirait Macron, de la poudre de perlinpimpim.

Patrick

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 18:33
par Bloub
PatrickS a écrit : 31 oct. 2020, 18:21 Bonjour,

Pour le R0 , c'est dans cet article: http://www.francesoir.fr/opinions-tribu ... lque-chose
Bizarrement, les tests positif augmentent régulièrement et le R0 bouge peu.
Ça n’a rien de bizarre, si le R0 reste stable à, par exemple, 1,3, il est parfaitement logique que le nombre de cas positifs augmente.

Quant à la question des petits commerces / grande distribution (la fronde des libraires n’ayant conduit qu’à la fermeture des rayons livres des Fnac ou équivalent...), on est d’accord, ça sent l’impréparation totale.

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 18:53
par Bloub
Je viens de lire la tribune que tu as mise en lien.
Ben, même réponse : si R0 stable à plus de 1, logiquement le nombre de cas COVID augmente.
Ce Francis Pesty a beau être pharmacien (tiens, ils ne profitent pas de « Big Pharma », eux ?), c’est pas une raison pour prendre les gens pour des cons.

Re: CONFINEMENT

Posté : 31 oct. 2020, 19:19
par SPACE45
J'ai, été acheté le grain pour mes poules mercredi, quand ils ont dit un reconfinement plus que probable, il y avait des trous dans le magasin, je ne suis pas la seule à avoir eue l'idée.
Je suis tranquille pour un mois, ca me laisse le temps de voir venir, et au cas où y a plus dans les magasins, je prendrai sur internet, c'est plus cher, mais bon .... trotriste

Re: CONFINEMENT

Posté : 01 nov. 2020, 11:03
par PatrickS
Bonjour,

Je parle de la différence R0/tests positifs.
Au début, on parlait énormément de ce R0, dès qu'il dépassait 1, c'était la cata.
Actuellement, on n'en parle pas, vu qu'il n'est pas très élevé, donc peu anxiogène.
Le nombre de tests positifs, par contre fait peur (je ne parle pas des vrais cas, des malades vu que pas ma de ces tests sont positifs, vu qu'on augmente énormément le nombre de cycles, ce qui fait qu'on détecte positif, plein de gens non malades et non contagieux.

Les pharmaciens ne sont pas tous à la botte de big pharma. Eux ne gagnent qu'une petite somme sur les médicaments. Ils s'en foutent un peu du prix de celui ci. Pour eux, c'est les produits libres de prix qui leur font gagner de l'argent.

Patrick

Re: CONFINEMENT

Posté : 01 nov. 2020, 11:30
par Bloub
Bonjour Patrick,

PatrickS a écrit : 01 nov. 2020, 11:03
Au début, on parlait énormément de ce R0, dès qu'il dépassait 1, c'était la cata.
Actuellement, on n'en parle pas, vu qu'il n'est pas très élevé, donc peu anxiogène.
C’est sur ce point qu’on n’est pas d’accord. Un R0 à 1,4, si, c’est plutôt élevé. Et plutôt anxiogène puisque ça signifie que l’expansion de l’épidémie est loin, très loin d’être maîtrisée.

Re: CONFINEMENT

Posté : 01 nov. 2020, 14:30
par SPACE45
Bonjour,
Y a pas âme qui bouge par chez moi...pouf...ca promet leconfinement, je vais voir personne trotriste

Re: CONFINEMENT

Posté : 01 nov. 2020, 14:44
par Naasli
Bonjour Isabelle,
Courage à toi durant cette période difficile. Le confinement est ponctuel. Et sache que tu n'es pas seule, nous sommes là!
Bise
Sarah

Re: CONFINEMENT

Posté : 01 nov. 2020, 17:21
par maglight
SPACE45 a écrit : 01 nov. 2020, 14:30 Bonjour,
Y a pas âme qui bouge par chez moi...pouf...ca promet leconfinement, je vais voir personne trotriste
coucou Space....
Le jeudi soir, RomZzzz nous a ouvert un "salon" ça nous permet d'échanger a plusieurs. Il suffit de cliquer sur le lien qu'il a mis dans son post.
C'est dans le post " lutter contre l'isolement" de mémoire. Peut-être que ça peut être un moyen d'avoir une soirée conviviale ?!
Allez courage, le forum est là....tu peux venir discuter avec les uns et les autres, quand tu veux pour te changer les idées.
Tchuss, maglight

Re: CONFINEMENT

Posté : 01 nov. 2020, 20:27
par SPACE45
Je parle qu'a mes animaux, c'est des bonnes discussions, mais y a mieux. trotriste

Re: CONFINEMENT

Posté : 02 nov. 2020, 09:56
par Margot
SPACE45 a écrit : 01 nov. 2020, 20:27 Je parle qu'a mes animaux, c'est des bonnes discussions, mais y a mieux. trotriste
Tu as quoi comme bestioles ?

Re: CONFINEMENT

Posté : 02 nov. 2020, 14:22
par SPACE45
9 poules....2 canaris...et mon petit coeur...mon chien riree

Re: CONFINEMENT

Posté : 02 nov. 2020, 14:26
par Margot
SPACE45 a écrit : 02 nov. 2020, 14:22 9 poules....2 canaris...et mon petit coeur...mon chien riree
J'aimerais bien avoir des poules. J'ai un chat et un petit chien que je balade en scoot.

Re: CONFINEMENT

Posté : 02 nov. 2020, 15:51
par SPACE45
Ca fait un an que g des poules, g commencé par 4, et cette année j'ai pris 5 de plus, elles ont la place y a pas de soucis, elles sont bien nourries, je récupère les invendus de légumes de mon magasin Leclerc tous les lundis, une cagette de salade essentiellement pour 50 centimes, ca me plait bien d'avoir des poules.
Et j'ai des oeufs frais...pas trop en ce moment, elles sont en veille mais au mois de mars, je vais avoir ..... riree

Re: CONFINEMENT

Posté : 02 nov. 2020, 16:33
par Lune
Coucou tout le monde,
SPACE45 a écrit : 01 nov. 2020, 20:27 Je parle qu'a mes animaux, c'est des bonnes discussions, mais y a mieux. trotriste
Au moins les animaux ne te parlent pas de virus :lol:

Depuis mi-octobre, beaucoup de travail et d'apprivoisement. Quatre petites créatures malades dans le jardin. Une grippe :mrgreen:
Ils ont deux mois maintenant. Pas de photos, puisqu'ils sont à donner. Le plus dur est de trouver les bonnes personnes.

"Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé"
IMG_0263.JPG
IMG_0263.JPG (209.86 Kio) Vu 2288 fois
cou2

Re: CONFINEMENT

Posté : 02 nov. 2020, 16:53
par SPACE45
Oui j'assume mes animaux, pas de soucis, ils sont bien nourris et bien traités, je ne prends pas des animaux pour qu'ils soient malheureux, les vidéos de l214 me rendent malade à chaque fois que je vois comment on traite les animaux d'élevage, devrait y avoir des lois pour leur bien être trotriste

Re: CONFINEMENT

Posté : 02 nov. 2020, 17:55
par PatrickS
Bonjour,

Moi, mes trois poules ont plus de 200 m² de terrain. L'embêtant, c'est qu'elles doivent partager leurs graines avec les ramiers et tourterelles qui ne se privent pas. Et les autres restes (légumes, salades, riz de notre repas...), c'est le chat d'un voisin qui vient vider la gamelle. Il attends sagement sous le poulailler que les poules aient fini, sinon, il se fait chasser par elles.
Ce chat est bien soigné et probablement nourri selon les règles de l'art vu que sa patronne travaille chez le véto du bourg. Mais les repas (croquettes, pâtée) du véto sont surement moins bons (au goût) que nos restes. :roll:

Patrick

Re: CONFINEMENT

Posté : 03 nov. 2020, 00:31
par Caribou
"Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé"
Mais, mais, ça serai pas une citation du Petit Prince ça ? :roll:

Re: CONFINEMENT

Posté : 03 nov. 2020, 11:33
par SPACE45
Moi j'ai tous les piafs du voisinage qui viennent picorer le grain, manger du pain et de la salade, ils vont passer un hiver bien nourris, c'est la fête le matin, les poules ne disent rien, elles les laissent, bon... au moins les piafs sont vigoureux par ici et y en a, on dit qu'il y a moins de moineaux, mais je vous assure, ici y a de quoi faire ..... riree

Re: CONFINEMENT

Posté : 03 nov. 2020, 14:13
par PatrickS
Bonjour,

Chez moi, idem (les moineaux). Il y a aussi les étourneaux, mais ils passent rarement chez les poules. Et les pies commencent à revenir, mais elles se baladent chez les poules sans toucher aux graines.

Patrick

Re: CONFINEMENT

Posté : 03 nov. 2020, 14:18
par SPACE45
Ah non, pas de pie, peut etre des étourneaux mais ils vont pas dans le poulailler, y a que les piafs qui vont manger dans le poulailler, j'aime bien regarder le balai des piafs qui repartent le bec plein, ca m'amuse, je me mets devant chez moi avec un ti café, et je regarde, ca me vide la tête, c'est bien agréable riree

Re: CONFINEMENT

Posté : 04 nov. 2020, 14:06
par Margot
Le confinement nous laisse-t-il coi ? À en croire le silence du forum, je dirais oui.
Mais, comme le dit mon frère aîné : résistons dans nos têtes ! J'ajouterai : et sur nos claviers.
Ceci dit, je n'ai pas grand-chose à raconter à part que j'ai peur pour les États-Unis qui ne sont plus tellement unis...

Re: CONFINEMENT

Posté : 04 nov. 2020, 20:10
par SPACE45
C'estau coude à coude les élections américaines, c'est très serré, bidden est en avance sur les grands électeurs mais y a encore des états à dépouiller, c'est pas gagné, et trump va pas se laisser faire, il veut dejà invalidé des votes par correspondances, tous les coups sont permis ... trotriste

Re: CONFINEMENT

Posté : 05 nov. 2020, 11:13
par Margot
La folie de Trump n'a pas de limites...

Re: CONFINEMENT

Posté : 05 nov. 2020, 15:27
par SPACE45
C'est clair c'est un cinglé riree

Re: CONFINEMENT

Posté : 28 nov. 2020, 11:29
par SPACE45
Bonjour, je trouve pas la nouvelle attestation, vous savez sur quel site on peut la trouver ? Merci, ib

Re: CONFINEMENT

Posté : 28 nov. 2020, 14:17
par PatrickS

Re: CONFINEMENT

Posté : 28 nov. 2020, 22:56
par Defcom
ou sur le site du Ministère de l'intérieur
version a imprimer ou numérique