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Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 05 mars 2014, 21:32
par Auréline
Parce que la vie ne se limite pas à la maladie, on a parfois l'occasion d'exister et de s'accomplir dans des domaines "inattendus". :D

Donc oui, je vais un peu faire ma pub, et si ça ne se fait pas, n'hésitez pas à supprimer mon post.

Mon premier roman vient d'être édité.

Alors si vous avez envie de vous évader quelques heures, je vous invite dans mon "monde".

A très bientôt

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 06 mars 2014, 09:31
par christounet
Je viendrais voir ton monde tout à l'heure, voila une initiative qu'elle est bonne.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 06 mars 2014, 11:11
par christounet
Pour l'équitation tu rejoint Lolo, ton blog n'est pas mal.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 06 mars 2014, 21:46
par Auréline
Et pour l'équitation, je compte bien passer à la vitesse supérieure (enfin façon de dire :D ). J'envisage de commencer la compétition en handisport, ça prendra du temps, le temps de m'adapter une selle, de former un cheval (ma jument est trop "fofolle" pour moi) et de me reformer moi... mais c'est comme mon bouquin : "je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait" :)

Avec un bon entourage, je pense que l'on peut faire beaucoup de belles choses.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 07 mars 2014, 02:40
par fafalarousse
bravo, aureline il faut toujours avoir des pôles d'intérêt, surtout quand on a la sep, tu as choisi l'écriture et l'équitation, c'est bien.
j'ai fait comme toi, mais bien plus tard dans ma vie, quand j'ai arrête de travailler, 3 avant la retraite, je me suis lancée dans la sculpture, j'ai pris des cours d'art plastique, et aussi de violon. j'ai du abandonner le violon 3 ans plus tard, ou plutôt mon bras gauche n'a obligé à le faire, alors je me suis mise au piano, on travaille sur un appui, pas comme le violon; et je continue la sculpture,
ces passions, comme toi occupent ma vie, car la sep n'est pas le centre de notre univers. il y a qq chose en dehors d'elle. et tu l'as trouvé.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 07 mars 2014, 22:34
par Auréline
On m'a souvent "reproché" d'avoir ce type "d'ambitions", mais bon je n'ai qu'une vie, à tout remettre à demain, on finit par ne jamais rien faire, et quand on ne sait pas si demain ça sera encore possible... et bien on y va et on n'attend plus aucun aval de personne ^^

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 10 mars 2014, 15:22
par Lolo
Kikoo,

Super si tu as publié ton roman, félicitations ...
Moi je suis en pleine galère pour faire publier mon roman-autobiographique ...
Help me je vais aller voir aux Editions Sudarènes mais dis moi c'est édité que en numérique ou en papier aussi et combien tu gagnes, en % enfin qui sont-ils ??? Mais je vais leur envoyer mon manuscrit ...
Je t'ai bien lu mais on le trouve où ton roman ???

Bizzzzzzzzzzzzzzzz

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 10 mars 2014, 17:52
par Auréline
Coucou Lolo,

C'est de l'édition papier exclusivement, à compte d'éditeur (l'auteur ne paye pas pour que son livre soit édité, sinon c'est du compte d'auteur et c'est un peu (bcp) du pigeonnage car si on fait le calcul investissement/droit d'auteur il faut réussir à vendre quelque chose comme 900 livres pour rentrer dans ses frais...).

Après soumission du manuscrit, j'ai eu une réponse sous 3/4 semaines, donc assez rapide.

Niveau droit d'auteur c'est plus que correct pour une édition papier, je suis à 10% du prix de vente.

Voilà, en sachant qu'ils font déjà de l'autobiographie et qu'ils publient des romans sur le handicap (je ne sais pas si le tien en parle mais ça dénote une certaine ouverture d'esprit)...

Pour le moment mon livre n'est pas encore en vente, mais dès qu'il le sera, après sa sortie nationale, il sera disponible sur les sites de la fnac, amazon, le site de l'éditeur et en librairie également.

Voilou, n'hésite pas si tu as d'autres questions :)

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 11 mars 2014, 09:16
par christounet
On va donc attendre la date de parution pour faire sa découverte.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 11 mars 2014, 15:51
par Lolo
Kikoo,

Merci Aurélie, effectivement je suis en contact avec eux, ils attendent ma réponse mais moi ils veulent une édition ordi + papier et ils me donnent 30% sur les livres et 70% sur les livres ordi, mais j'ai le temps j'attend mieux ...

Bizzzzzzzzzzzzzz

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 11 mars 2014, 19:11
par Auréline
Ils t'ont proposé du compte d'auteur ???

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 12 mars 2014, 14:14
par Lolo
Kikoo,

Je viens de regarder qq' contrats (que je n'ai ni signé ni renvoyé) c'est de la publication d'auteurs libre et gratuite sauf celle du panthéon mais j'ai une nette attirance pour Baudelaire à Lyon alors j'écris de nouveau ...

Bizzzzzzzzzzzzzzzz

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 12 mars 2014, 18:27
par Auréline
Beaudelaire à Lyon m'ont quand même demandé pas loin de 2500 euros, ah ça leur commerciale a été extra au téléphone, une couche de crème dans un sens, une couche dans l'autre... Des référence à l'histoire aux personnages... (Oui oui, on a lu votre texte et j'ai même pris des notes)... tu lui vendrais le bon dieu sans confession. Mais bon, j'étais quand même "informée" de ce type de pratique avant d'avoir son coup de fil.

Publication d'auteur "libre", joli terme pour dépenser une telle somme ET céder ses droits d'auteur, la "liberté" de ce type de contrat n'est que dans le choix d'accepter ou non de se faire plumer... à ce tarif là, autant passer par un imprimeur, ça coûte moins cher, et ça demande à peine plus de travail de relecture et mise en page. D'autant qu'une fois ton livre édité par ce "moyen", il y a ensuite de très grosses difficultés à le faire éditer ensuite par un éditeur à compte d'éditeur.

Je pense sincèrement que tu devrais tenter ta chance avec des maisons d'édition à compte d'éditeur ;) c'est long, mais ça en vaut la chandelle :) Si tu veux des listes de maison d'éditions à compte d'éditeurs, je te file volontier un lien par mp ;)

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 13 mars 2014, 13:30
par Lolo
Kikoo,

Oui je veux bien de l'aide pour trouver qq'un de bien.
Pour l'instant Baudelaire ne m'a rien demandé à part une vingtaine de pages en plus mais oui je suis prête à revoir mon jugement et à aller voir ailleurs et oui j'accepte volontier ta liste de maisons d'éditions à comptes d'éditeurs.
Merci pour tout Aurélie ...

Bizzzzzzzzzzzzzz

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 13 mars 2014, 21:55
par Auréline
Liens envoyés par mail. Si d'autres personnes sont intéressées, il suffit de me MP ;)

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 13 mars 2014, 21:57
par fafalarousse
c'est sympa et rafraichissant cette aide spontanée je trouve aurélie.
forum d'entraide ça porte bien son nom, tout compte fait lol

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 14 mars 2014, 19:32
par Auréline
Je suis d'un naturel aidant :) Parfois après quelques douches froides suivies de quelques vents... je m'enrhume et je me calme riree mais ça existe encore d'aider les gens, juste pour le plaisir d'être utile ;)

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 19 mars 2014, 17:48
par Mélissa
j'adorerais lire ton livre :)

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 19 mars 2014, 22:15
par Auréline
Il est déjà en vente sur le site de l'éditeur :)

Sinon en passant par Amazon, il est possible d ele réserver, il sera à la vente nationale le 02 mai ;)

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 19 mars 2014, 22:26
par fab78
Bonsoir Auréline,
C'est quoi comme genre de roman que vous ecrivez?

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 19 mars 2014, 23:29
par Auréline
Je n'ai pas un "genre" à proprement parlé :)

Ce premier roman édité est un roman-mémoires. Pour faire simple une "fausse autobiographie". Je vous mets l'extrait de mon dossier de presse pour savoir de quoi ça cause.
De quoi ça cause ?

Linda travaille dans une pension équestre de bord de mer. Elle mène une vie simple avec pour uniques occupations son boulot et sa jument. Franck Kellermann est cavalier professionnel, tout pour lui, en apparence. Linda va perdre sa jument et sa vie va basculer dans l’absurde. C’est le moment qu’il va choisir pour se rapprocher d’elle, finissant de semer le trouble dans la vie rangée de Linda.

Pourquoi l’histoire qui se dessine est-elle vouée au cauchemar ? Quelle malédiction pèse sur Linda, qu’est-ce qui se cache derrière le sourire du cavalier ?

Loin des clichés de la belle histoire d’amour, ces deux là vont se chercher, s’apprivoiser, se déchirer, mais avancer dans leur combat contre leurs démons respectifs.

Linda nous raconte son histoire, sans concession, sans tabou et... sans aucune objectivité. Ca c’est le moins que l’on puisse dire...
Il y a un second roman en cours d'écriture qui est très loin du premier, c'est une uchronie (c'est basé sur le monde réel mais l'Histoire a connu un évènement qui fait qu'elle n'est pas celle qui l'on connaît) plutôt médiévale, avec des guerriers et des histoires de complots politiques, d'accession au pouvoir... tout en suivant le parcours chaotique d'une princesse qui va connaître la fuite, l'emprisonnement, la guerre... Donc rien à voir :D

J'envisage aussi un one-shot sur la maladie, avec humour... peut-être le week-end prochain lors de mon voyage à Paris pour aller voir mon spécialiste si mon pc portable est réparé :) je vais être seule 48h faut que j'en profite pour écrire ^^

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 20 mars 2014, 11:33
par Lolo
Kikoo,

Tu me donnes des idées, là je suis dans l'autobiographie mais je souhaite donner dans le roman après, donc je lit, je note, je regarde enfin je me cherche des idées pour la suite ...
Merci pour toutes tes aides ...

Bizzzzzzzzzzzzzz

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 20 mars 2014, 12:45
par fafalarousse
oui l'écriture c'est pas trop mon truc, mais moi, mon truc c'est sculpter l'argile et jouer du piano.
si vous allez voir sur http://soizic.net/ , ça vous donnera une idée de ce qu'on peut faire malgré la sep.
non, l'imagination n'est jamais bridée. il suffit de vouloir.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 20 mars 2014, 13:48
par Lolo
Kikoo,

@Fafa : Très beau ma Fafa, bravo je trouve tout ça vraiment chouette mais ça ne m'étonne pas de toi !!!
@Auréline : Je t'ai envoyé un mail ...

Bizzzzzzzzzzzzzzzz

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 21 mars 2014, 09:02
par christounet
Je vous lis, et j'admire

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 21 mars 2014, 20:01
par Defcom
Bonsoir
je lis ce post et plusieurs questions me viennent a l'esprit,coté rémunération,,10% d'un coté,30% d'un autre et 70% pour les livres numériques.
Pourquoi tant de disparité ???
Si je comprends bien le systeme,l'auteur gagne peu et l'éditeur gagne beaucoup,comme dans l'édition phonographique ?????

Bonne soirée :wink:

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 21 mars 2014, 20:58
par Lolo
Kikoo,

Oui Defcom c'est ce que je commence à voir, aujourd'hui encore on me dit "oui je vous publie mais il faut me donner 1500€", c'est un monde très dur et c'est très dur de vivre correctement de ça, bon c'est pas le but pour moi, heureusement mais c'est vrai que les % sont assez faibles.
Bonne soirée à tout le monde ...

Bizzzzzzzzzzzz

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 21 mars 2014, 23:13
par Auréline
Alors soyons bien d'accord, il y a d'un côté les éditeurs à compte d'éditeurs, qui "parient" sur un manuscrit, investissement dedans pour faire couverture, corrections, maquette, impressions, dépôts légaux, publicité... Droits d'auteurs environs 10% (voire moins), le reste est partagé entre les distributeurs qui prennent minimum 30% pour la librairie (faut pas rêver le diffuseur prend sa part aussi) et enfin le reste pour l'éditeur... Au premier livre vendu j'ai commencé à cumuler des droits d'auteurs.

Les éditeurs à compte d'auteurs : c'est l'auteur qui se paye maquette, couverture, corrections, impression et autre... et ça peut être salé, j'ai eu des propositions à 2500 euros... Et là derrière, l'auteur ne retouche que des droits d'auteurs (alors oui, ça peut monter à 30%) sur les livres qu'il a financé lui-même, tout en ayant cédé ses droits... moi j'appelle ça du pigeonnage, car l'éditeur ne prend aucun risque financier (puisqu'il est supporté par l'auteur) et qu'en plus il se fait de l'argent en revendant les livres. J'avais fait un petit calcul... sur le contrat proposé, il aurait fallu que je vende 900 livres pour commencer à rentrer dans mes frais et me dire, whaou je touche mon premier centime....

L'édition numérique, un peu à part, qui permet à l'auteur de toucher 50% de droits d'auteurs voire plus mais avec des prix de vente bien inférieurs au papier... coût pour l'éditeur : la maquette, la couverture, l'hébergement internet, la publicité. Les droits d'auteur sont plus élevés.

L'auto-édition. L'auteur fait tout lui même et fait imprimer par un imprimeur. Son livre lui coûte moins cher qu'en passant par du compte d'auteur, mais il y a généralement un manque de reconnaissance qui fait que l'auto-édité a du mal à participer aux salons et autres manifestations réservées aux auteurs avec éditeurs...

Bon, c'est un peu de la caricature, vous trouverez toujours un contre-exemple, mais en gros ça fonctionne comme ça.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 mars 2014, 09:08
par christounet
Dur dur la vie d'artiste.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 mars 2014, 09:12
par fafalarousse
oui, christounet, la sculpture, c'est plus simple, un simple site internet et j'en vendais juste pour payer mon matériel, c'était le but recherché. maintenant je ne les vends plus, je les garde pour mes enfants, et pour décorer mon jardin, surtout que m'y mets de temps en temps, plus de contrainte.la vie est belle. actuellement, c'est surtout une rééducation de mes mains, mais le buste de ma fille prend bien forme. et j'ai encore plein d''idées, tant qu'une vie ne suffira pas lol.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 mars 2014, 09:20
par christounet
Faudrait nous les montrer tes sculptures Fafa!!!

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 mars 2014, 09:41
par fafalarousse
www.soizic.net/ christounet ou tu tapes statues de Soizic le goff dans Google. j'en a 3 que j'ai pas encore mises dedans, j'ai la flemme lol
et je suis sur le buste de ma fille depuis 3 mois parce que mes mains ne me permettent pas d'en faire souvent, mais d'ici son anni en novembre ça sera bon lol.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 mars 2014, 20:43
par Defcom
Auréline a écrit :Alors soyons bien d'accord, il y a d'un côté les éditeurs à compte d'éditeurs, qui "parient" sur un manuscrit, investissement dedans pour faire couverture, corrections, maquette, impressions, dépôts légaux, publicité... Droits d'auteurs environs 10% (voire moins), le reste est partagé entre les distributeurs qui prennent minimum 30% pour la librairie (faut pas rêver le diffuseur prend sa part aussi) et enfin le reste pour l'éditeur... Au premier livre vendu j'ai commencé à cumuler des droits d'auteurs.

Les éditeurs à compte d'auteurs : c'est l'auteur qui se paye maquette, couverture, corrections, impression et autre... et ça peut être salé, j'ai eu des propositions à 2500 euros... Et là derrière, l'auteur ne retouche que des droits d'auteurs (alors oui, ça peut monter à 30%) sur les livres qu'il a financé lui-même, tout en ayant cédé ses droits... moi j'appelle ça du pigeonnage, car l'éditeur ne prend aucun risque financier (puisqu'il est supporté par l'auteur) et qu'en plus il se fait de l'argent en revendant les livres. J'avais fait un petit calcul... sur le contrat proposé, il aurait fallu que je vende 900 livres pour commencer à rentrer dans mes frais et me dire, whaou je touche mon premier centime....

L'édition numérique, un peu à part, qui permet à l'auteur de toucher 50% de droits d'auteurs voire plus mais avec des prix de vente bien inférieurs au papier... coût pour l'éditeur : la maquette, la couverture, l'hébergement internet, la publicité. Les droits d'auteur sont plus élevés.

L'auto-édition. L'auteur fait tout lui même et fait imprimer par un imprimeur. Son livre lui coûte moins cher qu'en passant par du compte d'auteur, mais il y a généralement un manque de reconnaissance qui fait que l'auto-édité a du mal à participer aux salons et autres manifestations réservées aux auteurs avec éditeurs...

Bon, c'est un peu de la caricature, vous trouverez toujours un contre-exemple, mais en gros ça fonctionne comme ça.
Ok,je vais faire dans la caricature aussi en disant que c'est limite arnaque vu le temps passé pour créer le manuscrit,et que si tu n'as pas d'éditeur,c'est limite du mépris,mais ça n'engage que moi ...

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 23 mars 2014, 09:52
par christounet
C'est toi sur le forum? Toutes les statues sont très belles en effet, bravo

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 25 mars 2014, 22:01
par Auréline
Après, chacun voit midi às a porte, mais quitte à lâcher 2500 euros, je préfère que ce soit dans autre chose riree

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 26 mars 2014, 20:08
par Defcom
Tu m'étonnes mdr

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 21 avr. 2014, 14:53
par Auréline
Sortie nationale dans quelques jours, le 02/05.

Première presse (je ne sais pas si c'est paru ou pas encore), première radio, et première séances de dédicaces en cours de préparation :)

Sinon, le livre est maintenant sur Amazon et sur la Fnac, bref, ça suit son bonhomme de chemin :)

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 21 avr. 2014, 19:47
par Defcom
Wouha,tu vas devenir célèbres riree
Tu peux me rappeler le titre de ton livres stp .

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 avr. 2014, 08:28
par christounet
Félicitation, oui le titre de parution SVP

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 avr. 2014, 14:19
par Auréline
Célèbre ? Mais bien entendu 8) au moins jusqu'au coin de la rue mdr bon ok, un peu plus loin, jusqu'à la place du village :mrgreen:

Alors le titre : "L'histoire qui ne dit pas son nom" ;)

Image

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 avr. 2014, 20:16
par Defcom
Il y a une version numérique ?????

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 22 avr. 2014, 20:58
par Auréline
"Malheureusement" il n'est qu'en version papier.

Je mets le malheureusement entre guillemets car de nos jours, trouver de l'édition papier exclusivement est très rare. Donc plutôt contente d'avoir trouvé ce type d'édition.

Par contre, ce n'est pas top niveau accessibilité pour les personnes qui ont besoin de "grands caractères", mais dans ce cas, un petit mp et ça peut s'arranger :wink:

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 23 avr. 2014, 20:00
par Defcom
Pourquoi une édition papier exclusivement,alors que maintenant,on numérise tout ????

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 24 avr. 2014, 16:03
par Auréline
Il y a peut-être le fait que je suis une "vieille" et que pour moi un livre ça reste une couverture et des pages imprimées. En toute sincérité, jamais testé de vraie liseuse, par manque d'opportunité/moyens, c'est peut-être bien. En tout cas, je pense que c'est une révolution pour rendre accessible la lecture de toute nature aux personnes avec des difficultés. Mais je reste une adepte du papier.

Et puis.... sincèrement, une séance de dédicaces d'édition numérique... c'est étrange comme concept riree , peut-être signer les clés usb ou enregistrer la dédicace sur la liseuse ? J'ai envie de rencontrer des vrais gens et de papoter avec eux. Internet tout ça, c'est superbe (ça m'a permis de rencontrer l'homme qui est devenu mon mari et le père de mes enfants, ça me permet d'être ici, ça me permet d'accéder à des informations, de rencontrer d'autres malades, ça permet de sociabiliser)... Mais j'ai aussi envie de rencontrer les gens en vrai, de rester dans du "concret et palpable" là où le numérique dématérialise...

Un grand débat ^^ là où mes enfants ne jureront que par le tout numérique, je reste encore ancrée dans "l'époque non numérique" de ma jeunesse.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 24 avr. 2014, 19:50
par Defcom
C'est un choix que je comprend et il y a un avantage,en version papier,pas de piratage possible,par contre en numérique ...

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 24 avr. 2014, 20:41
par fafalarousse
ah je préfère lire un bouquin dans un bon fauteuil plutôt que d'avoir un ordi sur les genoux, je suis vieux jeu lol.

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 24 avr. 2014, 22:10
par Auréline
Le "piratage" du livre papier, c'est le prêt, la bibliothèque et le marché du livre d'occasion ^^' Autant de lecteurs qui certes aiment le livre mais pour lequel l'auteur n'a que la satisfaction d'avoir un lecteur de plus sans aucune compensation financière ni aucune "comptabilisation" des nouveaux lecteurs. Bon, disons le tout de suite, je n'écris pas pour vivre (sinon je suis très mal dans les mois à venir, même les pâtes seront trop chères mdr ), mais plus le livre se vend et plus facilement on est édité la seconde fois et donc plus facilement l'auteur qui a été "aimé" pourra publier de nouveau.

Bon sans aucune hypocrisie, mis à part quand je kiffe vraiment un auteur (ou là je peux devenir très "grave" et acheter des séries entières de bouquins) , je vais à la bibliothèque du village, à qui j'ai d'ailleurs recommandé d'acheter mon livre...

Faites c'que j'dis, faites pas c'que j'fais mdr

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 25 avr. 2014, 20:19
par Defcom
ben alors fafa,on a inventé la liseuse,franchement,l'ecran est fin,c'est du net de chez net,sinon,il y a la tablette aussi ....
Pour ce qui est des bibliothèques,bon,ok,coté vente pour l'auteur,c'est pas vraiment cool,je le reconnais,mais,cela permet aussi de rendre accessible la culture au plus modeste.
La culture,c'est pas réservé qu'aux riches,pourtant certains secteurs de cette culture font tout pour la réserver a une élite...
Vous avez dit logique ???? :?

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 20 mai 2014, 22:13
par Auréline
J'ai profité de mon "repos" pour faire ça :


ticha

Re: Parce que l'imagination elle, n'est pas bridée

Posté : 21 mai 2014, 08:54
par christounet
Vie bien expliquée en quelques mots simples.