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Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 14:08
par zoniko
Ben justement, je m'imaginais bien dans plusieurs années avec elle, elle me le faisait miroiter qu'on allait accomplir de grandes choses ensemble. Je n'ai rien vu venir dans son comportement, c'est venu d'un coup d'un seul. On a passé 3 mois, pour ma part idyllique. Je n'en saurai jamais vraiment la raison. Et je rentre dans un âge ou la construction de quelque chose devient plus complexe, les enfants c'est fait, généralement tout le monde à déjà son chez soi établi, les mariages déjà capotés une fois, la recherche ou la garde de son autonomie. Mais moi ce que je veux c'est justement construire une nouvelle vie avec quelqu'un. Là je suis profondément atteint par les remarques. Je ne suis plus tout jeune ni fringant ni en bonne santé, le compte à rebours est lancé, peut-être déjà épuisé. Elle m'a détruit, elle et d'autres. La goutte d'eau.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 16:32
par Nostromo
Une rupture c'est jamais rigolo, mais il faut réellement prendre le temps de s'arrêter sur la cause de sa douleur : c'est bien souvent une vulgaire blessure d'amour propre, la blessure qu'on ressent parce qu'on s'est trompé, ou parce qu'on a échoué, ou parce qu'on voulait posséder, etc.

La passion ne consiste pas à aimer l'autre, mais à chérir et à entretenir sa propre souffrance : passion signifie d'ailleurs souffrance dans à peu près toutes les langues de la Terre. Aimer quelqu'un au contraire, ça veut dire en premier lieu souhaiter de tout cœur son bonheur. Et si le bonheur de cette personne doit se faire sans toi, alors tu dois non seulement l'accepter, mais en plus tu dois t'en réjouir, puisqu'elle est heureuse : ton objectif est atteint.

Tu es une belle personne, je ne doute pas que quelque part, quelqu'un attend de te rencontrer.

Jean-Philippe.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 17:04
par zoniko
a t elle souhaiter mon bonheur, j'en suis moins sur. Elle ne se rendra pas compte de la souffrance qu'elle me fait subir. Ses raisons pour la rupture est une bombe que je prends en pleine tête. N'être réduit qu'à la maladie.
Oui, pour elle tout va bien, je lui souhaite elle a pris sa décision. Je suis amoureux, elle visiblement ne l'était pas. Je serai vite oublié, ou bien seulement une anecdote, ça j'en saurai rien et c'est pas mon soucis, je ne lui souhaite pas de mal, loin de là. Je veux juste être heureux.
Les ruptures je connais, mais rompre car je suis malade, c'est dégueulasse, je ne lui avais rien caché, je l'avais prévenu dès le début. Je ne voulais pas qu'on s'investisse si elle n'était pas prête à supporter ça. Dans son discours, ses actes, rien ne montrait un désaccord, sinon j'aurai arrêté de moi même avant de subir ça.
Je pensais avoir trouvé une perle rare, finalement elle m'a atomisé. Je ne vois même pas comment me relever. D'ailleurs ce stress me fige déjà les jambes, les rend faibles et tellement douloureuses. Et maintenant j'ai peur d'une nouvelle poussée à vivre seul. Et je ne veux pas en jouer. Je n'ai dormi que 2 heures hier, surement pas mieux ce soir, je ne peux pas manger, rien ne passe. Ca ne fait que 24h. Je ne suis pas bien épais de base 1m80 et 63kg ce midi sur la balance. J'ai tendance à perdre vite et à grossir tres lentement. Elle a commencé le travail de destruction, je vais surement le finir car je n'ai pas les moyens ni la force de faire autrement. Le mental je ne l'ai pas. Je pleure pratiquement sans discontinuer. On est peu de choses. Le temps n'y changera rien, la solitude, cette humiliation, les douleurs ça fait trop

Justement quand on s'est rencontré je lui avait parlé de ma maladie, elle s'était questionné aupres de ses amis, et lui avait répondu : un malade n'aurait pas le droit au bonheur ? la réponse est non visiblement. En tout cas c'est sa réponse

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 18:09
par mariel13
Re

Comme le disent les copines,appelle … b2

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 18:10
par lélé
Tu penses quoi des conseils que les membres du forum t’ont proposé?

Si c’est la sep qui fait qu’elle te quitte c’est que ce n’est pas la bonne et qu’elle ne mérite pas d’être heureuse avec toi

Pour l’instant c’est frais et quand c’est frais on réfléchis différemment
Mais lorsque tout s’effondre il faut savoir accepter l’aide des autres

Il y a quelques mois j’avais écrit un poste où je demandais de l’aide car cela faisait 7 longues années que je n’avais pas passé une nuit allongée dans un lit et sans souffrir
Tu m’as dit que le conseil que tu pouvais me donner c’était de subir comme beaucoup de membres. C’était dur sur le coup mais vrai et hormis une seule personne sur ce forum j’écoute ce que l’on me dit et ça aide
Lorsque il y a quelques temps j’ai décidé d’appeler ce numéro ce matin c’est que malgré le leitmotiv de mes enfants cette nuit là c’était pas suffisant et il fallait plus car je craquais .

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 18:11
par zoniko
je ne sais pas quoi leur dire, et puis ils vont raccrocher et apres.... j'écris ce message en étant effondré

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 18:19
par Joyeteck
Zoniko
Au 3114 se sont des professionnels, ils ne vont pas te raccrocher au nez.
Quand on est dans le dark, rien nous paraît possible.
Mais là s il te plaît, nous sommes tous inquiets pour toi. Tes propos nous montrent un grand mal-être.
Tu n'es pas seul dans cette situation. En France nous sommes plus nombreux à avoir des idées suicidaires que dans le reste de l'Europe .
Il existe des accompagnements auxquels on ne pense pas de nous même, mais le 3114 ils vont te proposer des pistes justement .
S'il te plaît prend soin de toi

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 18:27
par Margot
zoniko a écrit : 05 juin 2025, 18:11 je ne sais pas quoi leur dire, et puis ils vont raccrocher et apres.... j'écris ce message en étant effondré
Tu leur dis ce que tu nous dis.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 18:34
par mariel13
Tout simplement…
Appelle, inutile de te faire des films, appelle b2
Nous sommes inquiètes…

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 20:16
par zoniko
J'écoute vos conseils, ils sont bons c'est évident, mais ai je vraiment envie de m'en sortir là. Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 21:02
par Joyeteck
Un pas après l'autre.,. Là tu sembles avoir beaucoup de chagrin ( ce qui est très compréhensible), tu vis une injustice, tu es épuisé ( tu n'as pas dormi)
Essais de les appeler ce soir s'il te plaît

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 21:22
par lélé
Si tu te poses la question c’c'est que oui

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 21:26
par cacahuete
C'est normal que tu te dises ça, ça n'empêche que les conseils que tu as reçus restent vrais, appelle et prends le temps de parler avec des gens qui trouveront les bons mots, qu'as tu à perdre en essayant ? Tu auras un moment de réconfort et peut-être que tu pourras mieux dormir cette nuit, tu seras plus serein demain, on ne réfléchit pas bien quand on est aussi mal que tu l'es ce soir

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 05 juin 2025, 23:55
par zoniko
J'ai pris rdv chez un psy demain après midi.
Je vois mon médecin généraliste mardi.
J'en peux plus de pleurer, cette maladie m'a tout volé. J'accepte pas ce qu'elle me fait, ce n'est pas ma colocataire, elle me volé mon corps, vole mon esprit

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 08:27
par arwenn
C’est une très bonne initiative. Tu as fais le bon choix. Tu es courageux.
Ton rdv de cet après-midi donc, va te permettre de vider ton sac. C’est plus facile face à un inconnu.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 10:21
par zoniko
je verrai bien ce qu'il en ressort. Peut-être n'ai je pas encore touché totalement le fond. Je redoute ce premier rdv.
Je prends les choses dans le mauvais sens c'est évident, comme un aveu de faiblesse d'aller parler/pleurer durant 1h. Je ne sais même pas par quoi commencer

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 10:40
par lélé
Ça viendra tout seul et franchement ce n’est pas être faible mais courageux
Et merci de nous écouter et je vois que Beaucoup de membres sont touchés par ce que tu endures donc Ça vaut le coup de se battre

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 11:04
par zoniko
je vois bien que je ne vais pas bien, j'écris toujours avec les sanglots aux yeux. Je dois récupérer les enfants ce week end, je ne sais pas comment je vais faire pour leur montrer un sourire, m'ocuper d'eux, les sortir...
Vous m'êtes d'un grand soutien je le reconnais

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 11:39
par Margot
C'est eux qui te feront sourire. Ils ont quel âge ?

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 12:07
par arwenn
Ils vont te changer les idées puisque j’imagine que vous allez faire des choses ensemble et interagir.
Ça va te faire du bien de penser un peu à autre chose à certains moments j’en suis sûre.
Courage, nous te soutenons du mieux que nous puissions dans cette période compliquée.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 13:40
par zoniko
Ils ont 12 et 10 ans
Égoïstement je ne voudrais pas les avoir cette semaine. Je ne me sens pas en état de jouer le rôle du papa heureux, à partager des activités avec eux. Je ne me sens même pas la force de ranger ni de leur faire à manger.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 14:22
par lélé
Au pire cinéma ou trampoline Park resto .
Ou inviter des copains
Le psy peut t’aiguiller si tu peux les recevoir ce week-end et dans quelles conditions

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 15:08
par zoniko
je ne me vois pas avec du monde chez moi. Je suis obligé de les avoir, la relation avec la mère est laborieuse.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 17:57
par zoniko
premier rendez vous avec la psy. Je me voyais parler de la rupture, de mon monde qui s'écroule, de ma maladie qui a ruiné ma vie...
et puis ça finit par parler de l'enfance, de ma peur de la solitude, de l'echec que je vis en étant seul... la suite au prochain épisode
j'ai pas l'impression d'être sauvé ce soir. Mais bon j'aurai les enfants, pas de bêtise

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 18:02
par zoniko
ah si, un petit moment interessant, je lui disais que j'avais réalisé toutes les étapes d'une vie, les études le travail le voyage les enfants l'achat d'un bien immobilier, je lui dit que j'ai tout fait. Elle a pointé ça en entendant le mot "j'ai tout en fait" en "étouffé"
qu'elle n'entendait que ça dès que je dit que j'ai tout fait. Dans ma vie, j'ai tout fait pour que tout se passe bien avec mes relations.

voilà, c'était un petit point que j'ai trouvé interessant. Et j'ai pleuré, beaucoup. Bref, un psy quoi

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 18:18
par arwenn
Disons que c’est un premier rdv. Il en faudra d’autres pour exorciser tout ça.
C’est programmé ?
Aie confiance. Essaie de décompresser avec tes enfants si possible.
Reviens nous faire un rappel si tu as besoin ;)

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 18:43
par cacahuete
Elle a bien fait son boulot en orientant la conversation sur toi, ton passé et ses blessures, On pense souffrir à cause d'une chose, mais l'origine de la souffrance peut être ailleurs, tu es tombé sur quelqu'un de bien, on dirait.

Pas mal le "j'ai tout fait", "j'étouffais" :wink:

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 22:25
par zoniko
J'ai un prochain rdv jeudi prochain.
D'ici là je vois mon médecin traitant, je pense demander un arrêt de travail, car là c'est compliqué de me concentrer.
Et chose que vous ne savez pas, lorsque je ne vais pas bien la seule chose que j'arrive à contrôler c'est mon poids. De base me suis toujours trouvé un peu gros, je déteste mon ventre. A contrario tout le monde me trouve trop maigre. Comme là je n'arrive pas à manger, ça m'arrange presque. En 2 jours j'en suis à presque moins 3kg ..j'en suis pas fier.

J'ai récupéré mes enfants, tout ce qui ne devait pas arrivé arriva... J'ai pleuré devant mon ex, elle a tout gagné. Me propose d'aller me faire interner un temps

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 22:50
par arwenn
Que tu n’arrives plus trop à manger, c’est pas grave si ça ne dure pas longtemps, mais mange un minimum quand même et hydrate-toi bien par contre.

Que tu aies pleuré devant ton ex ne fait rien qui dise qu’elle « a gagné ». Tu t’en fous de ce qu’elle pense.
Ne t’occupe pas d’elle. Tu ne dois penser qu’à toi, à te reconstruire, et à tes enfants. Les autres, c’est secondaire.
Tiens bon. Ton arrêt de travail va te permettre d’alléger ta charge mentale et de ne pas penser au travail. Jusqu’à ton prochain rdv qui va te faire du bien.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 06 juin 2025, 22:58
par lélé
Arwenn a raison l’arrêt de travail c’est une bonne idée on interne pas les gens comme ça
Elle a gardé les enfants ou te les a laissé ? Car si on estime que la personne doit être internée on ne laisse pas les enfants et la psy t’aurait pas laissé repartir
Tu as des fleurs de bach ou euphytose pour pouvoir t’apaiser?

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 04:19
par zoniko
Elle m'a proposé plusieurs fois de garder les enfants, qu'elle pouvait les récupérer dans la semaine si besoin

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 08:43
par mariel13
Bonjour Nico et tout le monde,

Quel horreur ce terme, interné … je lui préfère hospitalisé…
Merci Nico pour les nouvelles et bravo, pas mal aussi le terme que la psy a relevé « j’étouffais » alors bon voyage dans le sens où tu vas travailler enfin pour toi et pas pour les autres enfin si, vos enfants :mrgreen:

Bon courage et bon week-end b2

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 09:15
par zoniko
Elle a bien employé le mot hospitalisé, pas interné. C'est moi ai dit ça. Elle voulait garder les enfants quelques jours et que je dorme dans son canapé. J'ai refusé, nous avons trop de sujets conflictuels, je ne dois pas faire de faux pas, j'ai eu des mots trop dures envers elle depuis la séparation, j'ai trop peur qu'elle me le fasse payer un jour, d'une manière ou d'une autre.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 09:32
par lélé
Hello
Tu as peur qu’elle te le fasse payer mais elle a fait ou dit un truc qui t’y fait penser?
Si c’est toi qui a été dur, elle aussi ?
Il y a tellement de colère en toi et contre toi
Le mot ́’ etouffé’ est criant

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 10:49
par zoniko
Non elle n'a jamais eu de mots vraiment durs contre moi. Elle se protégeait de mes mots, parfois elle lance des piques, c'est le jeu j'imagine. Bien sûr on a des sujets conflictuels, je lui ai fait du mal en partant. Mais je ne dois pas compter sur elle, c'est moi l'échec, elle s'en sort très bien, j'ai forcément de la jalousie, mais je ne lui souhaite aucun mal. Elle a toujours été beaucoup plus forte que moi.

Quand je parlais avec le psy, elle m'a effectivement dit qu'il y avait de la colère en moi, pourtant je n'avais pas l'impression d'avoir dit quoique ce soit là dessus.
Il va y avoir tellement de travail j'ai l'impression.

Quand elle m'a dit que la séance était terminée, elle me demande si je veux la revoir, j'ai supplié en pleurant, elle m'a dit jeudi, ça me paraît tellement loin.
Je suis totalement détruit. Je ne comprends pas

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 10:50
par zoniko
Quand je parle de jalousie, c'est de sa capacité à avancer, à mener et construire sa vie, sa force de caractère.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 11:26
par arwenn
Tu as peut-être des choses à régler avec toi-même d’abord, avant de pouvoir lâcher prise et ne plus avoir autant de colère en toi.
Ces rdv vont t’aider j’en suis sûre.
Et entre chaque, tu repenseras à des trucs, tu cogiteras, ça débloquera des choses, ça ne peut qu’être positif.

Tu as un arrêt pour combien de temps ?

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 12:53
par zoniko
Pour l'arrêt je saurai ça mardi, j'espère en avoir un, que le médecin va voir ma détresse. Toujours eu la sensation qu'elle ne me prend jamais au sérieux

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 13:54
par zoniko
arwenn a écrit : 07 juin 2025, 11:26 Tu as peut-être des choses à régler avec toi-même d’abord, avant de pouvoir lâcher prise et ne plus avoir autant de colère en toi.
Ces rdv vont t’aider j’en suis sûre.
Et entre chaque, tu repenseras à des trucs, tu cogiteras, ça débloquera des choses, ça ne peut qu’être positif.

Tu as un arrêt pour combien de temps ?
Je lui ai dit que je n'ai pas le sentiment d'avoir le temps de régler ce qu'il y a à régler. C'est fou de passer 44 ans en se disant que ça va à peu près bien, qu'on peut traverser la vie comme ça, se demander pourquoi autour de moi les gens n'arrivent pas à passer outre des évènements, des traumatismes antérieurs. Et puis un jour on s'écroule, on me dit que je suis en colère, que mon problème de solitude remonte à bien longtemps qu'il va falloir creuser.
Mais putain ça me terrifie encore plus, apprendre à vivre seul, le temps de trouver au coin d'une rue une femme qui me dira allons y ensemble

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 14:42
par lélé
Quand on doit vivre avec une pathologie comme la notre il faut faire le deuil du contrôle qu’on a et apprendre le lâcher prise
Car on a beau dire que c’est pas vrai elle est là et mène la danse
A nous d'être plus malin en la laissant croire cela et utiliser de tous les subterfuges pour avancer quand même
Ece que tu cherches toujours les mêmes femmes que lorsque tu étais un jeune homme au début de sa vie d’adulte? Tu privilégies quoi?
On a pas le choix que de se confronter à la maladie

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 15:10
par zoniko
Bien évidemment je cherche toujours des femmes très actives, sportives, qui aiment sortir, bouger, aller en week-end... Mais parce que c'était moi
Et puis dans les sites de rencontres, j'ai l'impression qu'il n'y a que des femmes fortes, indépendantes, hyperactive

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 15:14
par cacahuete
Est-ce que ce n'est pas mieux aussi de commencer une relation (et de la voir se poursuivre dans le temps) en étant d'abord bien avec toi-même ?

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 15:30
par zoniko
J'imagine que la solution est là.
Mais je ne savais pas vraiment que je n'allais pas bien.
Et là, je vais mettre combien de temps à aller bien
Est ce qu'un jour j'irai bien. Et il faut que je me dépêche avant d'aller de plus en plus mal physiquement.

Je sais très bien que ce n'est pas le bon discours, mais j'en ai pas d'autres actuellement

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 15:38
par zoniko
lélé a écrit : 07 juin 2025, 14:42 Quand on doit vivre avec une pathologie comme la notre il faut faire le deuil du contrôle qu’on a et apprendre le lâcher prise
Car on a beau dire que c’est pas vrai elle est là et mène la danse

On a pas le choix que de se confronter à la maladie
Je ne veux pas croire en ça. Je ne veux pas faire le deuil de qui j'étais. Elle a gagné je sais.
Quand vous employez le terme de colocataire ça me révolte. Moi c'est un parasite qui a volé ma vie

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 16:04
par arwenn
Moi non plus je n’arrive pas à faire le deuil de qui j’étais, rassure-toi. Je suis en colère, frustrée… le simple fait de pouvoir marcher me rendrait heureuse, je n’en demande pas beaucoup.

Et moi non plus je ne peux me résoudre à l’appeler « colocataire », c’est une squatteuse, impossible à expulser :( et ça me met les nerfs, mais comme je sais que je n’ai pas la main dessus, je me résigne… pas le choix, il faut faire avec…

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 16:36
par mariel13
Coucou Nico, Lélé, Arwenn et tout le monde,

Pas simple, alors j’imaginais mettre une annonce pour trouver mon âme tsœur …
Après mûre réflexion, j’ai laissé tomber vu que je suis une boulette ! Donc forcément quand tu te présentes autant montrer la face solaire et pas la sombre …
Donc, comme te le disent les zamies et zamis , un pas après l’autre….. tout viendra au bon moment…. Sans chercher ….

Alors scuzi, Nico, Arwenn, c’est moi qui ai parlé de colocataire indésirable… ça vient des Lolly Rocks la haute vidéographie de ma fille quand elle regardait la télé….

Et colocataire, évidemment que c’est une parasite … après, n’ayant pas le choix, ça m’avait aidé à la mettre à distance et essayer de composer avec ou sans …


Bref, ce n’est pas simple et …
à chaque jour suffit sa peine…
Ce qui m’a aidé la proximité avec la nature, la hargne enfin cette colère que je ne dirige plus contre moi … dur dur… l’emdr… le psy enfin les psy… et essayer d accepter l’inacceptable…. Tout en essayant d assurer la logistique avec un partenaire stressé…

Bon certes, j’ai la chance d’habiter près d’une grande ville où la colère pourrait s exprimer mais bof ….

Alors que…. Je m’arrête, un café philo nous aiderait peut-être un peu sinon sans conteste les apéros de Nostro :mrgreen:


Simplement courage, courage…

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 17:01
par Christof
Ta chance c'est de pouvoir tout lacher au psy. Ca pourrait te faire rentrer dans un moment d'introspection qui est souvent necessaire a des moments de sa vie.

Ne cherche pas à sauter les etapes, si tu trouves que le temps passe trop vite avec le psy c'est que tu en a lourd à lacher. Laisses le temps au temps...

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 18:30
par zoniko
Le temps est passé si vite. J'avais l'impression que ça faisait 10mn que j'étais sur son divan. Et j'ai pas eu l'impression d'avoir parlé de ce que je voulais. Elle m'a emmené là où elle voulait. C'est son domaine elle sait ce qu'elle fait. Mais à la fin de la séance j'ai eu un terrible sentiment d'abandon.

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 18:41
par arwenn
Je pense que c’est une bonne chose.
C’est que tu as beaucoup de choses à sortir.
Chaque chose en son temps, elle va t’y amener petit à petit.
Dis-lui la prochaine fois que ça t’aiderait de la voir 2x par semaine. Si elle peut bien évidemment…

Re: je me présente je m'appelle...

Posté : 07 juin 2025, 18:52
par zoniko
C'est le budget qui ne va pas suivre par contre ^^