Coronavirus

[Blondin]

Coucou blondin ça va ?
Tu as dû revivre sur cette terrasse c'est cool

Malheureusement je n'ai pas profité pour le moment, le rituximab étant mal vu par ce cher covid, tant qu'il n'y a pas de retour avec cet immunosupresseur je préfère attendre

Salut Lélé ça va ?
Oui c était cool, un aperçu de demain, restons positif
Que se dit t’il avec Rituximab ?

[Blondin]

Bonjour,

Non, il faut assez beau actuellement. Le seul problème est que, si on mange dehors, les voisins pourraient aussi profiter du spectacle.


Patrick

Hello Patrick,

Chacun sa vision des choses si tu tiens à te donner en spectacle ou pas

[PatrickS]

Bonjour,

Hello Patrick,

Chacun sa vision des choses si tu tiens à te donner en spectacle ou pas

Il faudrait d'abord que je voie avec les voisins, combien ils sont prêts à payer leur place aux loges VIP.

Patrick

[lélé]

Blondin, ils semblerait que le rituximab ou ocrevus ne soient pas copains avec le vaccin covid et que l'on peut déclencher des formes graves.
En tous cas je me suis rendue compte que de ne plus embrasser ou serrer des mains ça ne me manquait pas

[Blondin]

Blondin, ils semblerait que le rituximab ou ocrevus ne soient pas copains avec le vaccin covid et que l'on peut déclencher des formes graves.
En tous cas je me suis rendue compte que de ne plus embrasser ou serrer des mains ça ne me manquait pas

Ah ok, je posais cette question car je suis également sous immunosuppresseur Gylenia, après ça dépend des médicaments.
Serrer les mains et la bise quand t as pas envi de la faire , c est sur là ça aide

[Blondin]

Bonjour,

Hello Patrick,

Chacun sa vision des choses si tu tiens à te donner en spectacle ou pas

Il faudrait d'abord que je voie avec les voisins, combien ils sont prêts à payer leur place aux loges VIP.

Patrick

Tu pourras leur dire :
Que les enchères commencent

[Blondin]

Hello à tous,

Beaucoup se sont demandé pourquoi lors de la 2nd injection on avait des effets secondaires
Voici la réponse que j’ai eu via un article:

Pourquoi des effets secondaires plus forts à la seconde injection ?

Ces troubles sont plus présents lors de la seconde injection, soulignait ainsi le rapport de la FDA (en décembre dernier).

La raison ? Si la première injection demande au corps un certain temps pour identifier l'agresseur, lors de la seconde il le reconnaît de suite et dispose d'une armée d'anticorps déjà formés pour le contrer. Ainsi, la réaction immunitaire (qui se manifeste par les symptômes d'inflammation : douleurs, fièvre, courbatures...) se déploie plus vite et de façon plus importante.

Bonne seconde injection pour ceux qui la feront

[Margot]

Bonne seconde injection pour ceux qui la feront

Pour moi c'est fait depuis une dizaine de jours, juste un peu de fatigue le surlendemain mais, en même temps, la fatigue je connais...

[cacahuete]

Merci Blondin, ça y est, je viens de la faire

[maglight]

Bonjour,
on pourrait changer les invitations (chez nus ou des amis). Ne plus le faire à midi, mais le soir.

Des repas nus? Ben dis donc Patrick il fait un peu frais non''

salut lélé
Quand j'avais lu PatrickS, j'ai tout de suite eu une pensée pour les club échangistes, je sais pas pourquoi !
Contente de voir, que j'ai pas été la seule, à bloquer sur le " nus"

[lélé]

C'est notre côté '' coquinette'' mag

[PatrickS]

Plutôt l'esprit mal tourné.


Patrick

[Bashogun]

Bonne seconde injection pour ceux qui la feront

Merci Blondin !
Pour moi, première injection fin mars
seconde deuxième injection fin avril
et perf de Rituximab le 20 mai

Il est prévu une troisième injection 8 semaines après ma perf de Rituximab d'après ma neurologue.
Je vais probablement attendre un peu plus pour les raisons évoquées dans le post que je viens de mettre en ligne sur Sep et Covid
Fondation Charcot - Sep et Covid

Porte-toi bien.

[Blondin]

Hello Cacahuète et Margot,

Cool si c est fait et surtout que les effets secondaires n aient pas été si douloureux .
Moi je me demande combien de temps ce vaccin est efficace, et si on devra refaire 1 ou 2 injections, ou un simple rappel..
On continu en mode cobaye

[lélé]

Il y a quelques jours je regarde les infos, et un infectiologue d'un hôpital de Paris parle et explique qu'il peut enfin prendre une semaine de vacance car son service se vide
Cependant les seules entrées qui se font sont les personnes vaccinées au Pfizer sous immunosuppresseurs. Car le vaccin ne fonctionne pas.
Bref, malaise sur le plateau TV et il lui ont coupé la parole
Alors ece que ces personnes se sont senties protégées et ont arrêtées les gestes barrières ? Ou ece que l'entourage a été trop confiant ? Bref de mon côté je vais rester sage cet été et ne vaccinerai pas Luna qui a 12 ans . Par contre colleen a voulu le faire . Elle a 22 ans et dans son travail elle croise beaucoup de monde ainsi que dans les transports en commun.

[PatrickS]

Bonjour,

Alors ece que ces personnes se sont senties protégées et ont arrêtées les gestes barrières ? Ou ece que l'entourage a été trop confiant ?

Pour moi, si on est vacciné, on devrait aussi pouvoir arrêter les gestes barrières. Sinon, à quoi cela sert?
Faites vous vacciner, continuez à porter le masque, évitez les contacts, évitez les foules... C'est ce que je fait SANS être vacciné. Alors, courrr le risque de complications liés au vaccin, trop pour moi.

Patrick

[PatrickS]

J'oubliais: un vaccin est prévu, normalement, pour protéger les gens.

[Nostromo]

Salut Patrick,

Pour moi, si on est vacciné, on devrait aussi pouvoir arrêter les gestes barrières. Sinon, à quoi cela sert?

+1. Depuis que j'ai eu ma première dose ça fait déjà deux fois que j'entre par mégarde sans masque, dans des établissements à port du masque obligatoire ; chose que je n'avais jamais faite auparavant. Selon toute vraisemblance le port du masque va devenir moins draconien cet été, donc tant mieux, mais si ça doit repartir comme en quarante à l'automne, je ne garantis plus rien...

Faites vous vacciner, continuez à porter le masque, évitez les contacts, évitez les foules...

Le problème est que le fait qu'on soit ou non vacciné n'est pas inscrit sur notre front. Du point de vue de ceux qui doivent s'assurer du respect des mesures sanitaires, tu imagines le b**del si quelqu'un sans masque était dans son bon droit, alors que son voisin immédiat, sans masque non plus, était hors la loi ?

Alors, courrr le risque de complications liés au vaccin, trop pour moi.

Le risque de complication qui concerne au premier chef les sépiens me semble lié principalement aux traitements de fond immunosuppresseurs (en particulier les anti-CD20) et, dans une moindre mesure, à l'activité inflammatoire de la sep. Relax, quoi : tu n'es concerné ni par l'un, ni par l'autre .

[PatrickS]

Bonjour,

Port du asque à l'extérieur: supprimé dès demain.
Couvre feux: supprimé dès dimanche.
On dirait que Jean m'a entendu

Quand j'ai dit complications, je pensais effets secondaires. Et ça c'est pour beaucoup de gens, pas seulement les sépiens.

Patrick

[lélé]

Ce matin j'ai bien rigolé car je crois que tout le monde n'a pas compris le port du masque
Ce matin le mobibus arrive
La dame n'est pas masquée. Sort de la voiture est met son masque et m'aide à monter car la voiture est haute et je dois monter par la gauche , ma jambe nommée poteau pour les deux prochains mois. Elle monte dans la voiture et enlève son masque et me dit '' vous pouvez enlever votre masque depuis ce matin on peut les enlever''
''euh non madame c'est gentil mais pas dans un lieu clos''
Bref .

[Margot]

En effet ! Bon ben ça risque d'être folklorique...

[PatrickS]

Bonjour,

L'année dernière, j'ai pris deux fois un VSL (les deux fois, deux heures de route à chaque trajet). Ceci à deux semaines d'intervalle.

Une fois, assis devant avec masque et l'autre fois à l'arrière sans masque (moi et le chauffeur). Selon le chauffeur, c'est selon ou on est assis.
Est ce encore le cas en ce moment, je ne sais pas.

Patrick

[lélé]

Je pense que c'est selon le chauffeur finalement.
A Toulouse c'est une sacrée galère de trouver un VSL je ne pensais pas que c'était aussi compliqué

[PatrickS]

Bonjour,

Essaye une grosse structure, il ont plus de véhicules, donc plus facile à trouver un VSL. Moi, c'est par Harmonie que je me fait conduire. Et je commande mon VSL une semaine à l'avance.

Patrick

[lélé]

Harmonie c'est un rassemblement de mutuelle c'est bien ça ?
Je n'y ait même pas pensé.
Bon ce matin je suis tombée dans ma baignoire. J'avais trop froid pour me laver dehors et quand j'ai voulu m'asseoir sur la planche de bain cette C...' est partie en arrière et je suis tombée sur les genoux. Jc en bas en train de passer l'aspirateur. J'avais beau appeler il m'entendait pas.
J'ai réveillé Luna qui est allée chercher son papa et on a réussi à sorti le quintal que je suis . Puis après m'être maquillée j'ai voulu me parfumer et il m'a glissé des mains et il a explosé sur jc et son fauteuil de bureau
J'aime les parfums forts. C'est ma sœur qui me les offre car elle les vend style hypnose, Giorgio, ange ou démon et aujourd'hui c'était Angel. Le parfum de mon adolescence que ma sœur m'avait offert il y a 3 semaines.
Ça embaumé grave.
J'ai les cheveux sales mais je sens bon
Lol

[PatrickS]

Bopnjour,

Harmonie c'est un rassemblement de mutuelle c'est bien ça ?

Pas seulement, ils sont présents dans quinze départements.
Par contre, l'agence la plus proche de chez toi est près de Montauban: https://www.harmonie-ambulance.com/agences/

Patrick

[lélé]

Merci Patrick. Je vais voir ça

[Blondin]

Hello All,
Une grande partie de la population est vaccinée mais on peut encore nettement mieux faire. Les questions que je me pose c est qu en Israël la grande majorité est vaccinée et ils se sont ré confiné c est reparti même s’il y a peu de morts. .
Maintenant on nous parle d éviter le Portugal et L Espagne ..
pour finir une 4 eme vague qui pointe le bout de son nez ..
J’espère qu’on en aura bientôt fini de tout ça, est ce que c est juste le gouvernement qui veut nous affoler pour qu on se vaccine et puisse atteindre l immunité collective ? Vous le vivez comment. Vous ?

[Margot]

Je ne suis pas une spécialiste, loin de là, alors j'ai juste un petit avis : on peut penser que personne ne sait vraiment ce qui nous attend avec ce variant, par contre il semble certain que le vaccin protège des formes graves et moins graves du virus. Comme, pour le moment, le vaccin est la seule solution alors vaccinons nous. Mais comme beaucoup de nos concitoyens renâclent, les représentants de l'État mettent la pression. En même temps, ils hésitent et tergiversent pendant des semaines autour de l'obligation ou non. Pendant ce temps, le virus gambadent joyeusement et a tout le temps de muter en des formes plus contagieuses, plus méchantes etc.
Mais c'est clair que j'en ai marre de me masquer...

[PatrickS]

Bonjour,

C'est normal que les gens hésitent à se faire vacciner. C'est une autorisation temporaire qu'ils ont (les vaccins). L'autorisation définitive ne sera la que quand les essais seront terminés. Au pus tôt fin 2022.
A ce moment la, on verra un peu plus clair sur l'efficacité et les effets secondaires.

Patrick

[Blondin]

Bonjour,

C'est normal que les gens hésitent à se faire vacciner. C'est une autorisation temporaire qu'ils ont (les vaccins). L'autorisation définitive ne sera la que quand les essais seront terminés. Au pus tôt fin 2022.
A ce moment la, on verra un peu plus clair sur l'efficacité et les effets secondaires.

Patrick

J imagine que si on devait attendre fin 2022 sans se faire vacciner je pense que ça serait un carnage

[Blondin]

Je ne suis pas une spécialiste, loin de là, alors j'ai juste un petit avis : on peut penser que personne ne sait vraiment ce qui nous attend avec ce variant, par contre il semble certain que le vaccin protège des formes graves et moins graves du virus. Comme, pour le moment, le vaccin est la seule solution alors vaccinons nous. Mais comme beaucoup de nos concitoyens renâclent, les représentants de l'État mettent la pression. En même temps, ils hésitent et tergiversent pendant des semaines autour de l'obligation ou non. Pendant ce temps, le virus gambadent joyeusement et a tout le temps de muter en des formes plus contagieuses, plus méchantes etc.
Mais c'est clair que j'en ai marre de me masquer...

Idem que toi concernant les masques, après il y aura toujours des personnes qui ne souhaitent pas se faire vacciner je respecte leurs choix, mais l’ennemi est redoutable, il faut le vaincre

[PatrickS]

Bonjour,

Dès le début de cette épidémie, on nous a dit: " on sortira de cette crise quand on aura un vaccin" (notre gouvernement).
Officiellement, il n'y a pas de traitement. Et ceux qui ont traité efficacement, se sont fait mettre à l'écart, voire convoqués devant l'ordre des médecins avec la menace de se faire radier.
Si ces traitements coûtaient plus cher, probablement qu'on les préconiserai, mais comme ils ne rapportent rien, on les laisse de côté.

Si je devais attraper le covid, je demanderai d'être traité avec ces produits et si mon médecin ne me les prescrit pas, j'en commande sur le net (j'ai les adresses où me fournir).

Patrick

[Nostromo]

Salut cowboy,

Les questions que je me pose c est qu en Israël la grande majorité est vaccinée et ils se sont ré confiné c est reparti même s’il y a peu de morts.

Déjà, le peu de morts semble être notamment expliqué par le fait que le variant delta est sensiblement moins mortel que ses prédécesseurs. Ce dont il serait une erreur de croire que le variant suivant sera lui aussi moins mortel : c'est un nouveau jeu qui recommence à chaque fois.

Ensuite, le concept de "grande majorité" vaccinée en Israël mérite d'être un peu approfondi... En Israël, la vaccination a commencé à la fois très tôt (décembre 2020) et très fort : deux mois plus tard (02/2021), la moitié de la population avait reçu au moins une dose et encore un mois plus tard (03/2021), la moitié avait reçu ses deux doses, soit trois mois en tout pour vacciner complètement la moitié de la population. Ca, c'est ce que la presse française en a raconté et que donc, l'homme de la rue en a retenu : à ce rythme, Israël avait vacciné complètement la totalité de sa population avant le mois de juillet.

Sauf que, et la presse française a bêtement évité d'en faire la publicité, le taux de vaccination en Israël depuis fin mars grimpe beauuuucoup moins vite qu'au cours des trois premiers mois : alors que le seuil de 50% de la population totalement vaccinée avait été atteint le 20 mars 2021, avant-hier 8 juillet (soit plus de la période qui avait été nécessaire pour vacciner la première moitié), Israël n'en était qu'à 57% de sa population complètement vaccinée : 7% de mieux en plus de trois mois, une hausse dérisoire, très insuffisante pour prétendre atteindre la fameuse immunité collective qui se situerait plutôt autour de 85 à 90%. Tu fais arriver là-dessus un variant delta particulièrement contagieux bien que moins mortel, Israël étant par ailleurs connu pour ne pas faire dans la finesse sur la maîtrise de ses risques, un nouveau confinement y était un peu couru d'avance...

Ce qui s'est passé en Israël pend évidemment au nez de la France, qui pour l'instant n'en est qu'à un peu plus du tiers de la population complètement vaccinée. La logique sanitaire voudrait que la France reconfine dès maintenant, le hic est que ça ne passerait pas auprès de la population, moins disciplinée que la population israélienne. Il y a par ailleurs le risque économique : le tourisme représente une part importante de l'économie française et les mois de juillet et août sont deux vaches à lait qu'il convient de soigner.

J’espère qu’on en aura bientôt fini de tout ça, est ce que c est juste le gouvernement qui veut nous affoler pour qu on se vaccine et puisse atteindre l immunité collective ? Vous le vivez comment. Vous ?

A partir de 80% de la population vaccinée, on devrait commencer à respirer, et à 90% on retrouvera nos vies d'avant. Pas avant... Ceux qui refusent de se faire vacciner par "choix personnel" font le "choix personnel" qu'il se passe la même chose qu'en Israël, ils font le "choix personnel" que tout le monde doive encore porter le masque et se taper des périodes de confinement ou de semi-confinement pendant des années et que l'économie, incluant donc l'emploi, ne reparte pas aussi fort, voire stagne. Mébon, c'est un "choix personnel" qu'il faut respecter, c'est leur liberté de citoyen.

Liberté de citoyen : "la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui" (Déclaration des Droits de l'Homme de 1789). Comment je vis ça, tu demandais ? Bin perso, ça me fait profondément ch**r de devoir porter un masque dans la rue ou dans les magasins alors que je suis complètement vacciné, ça m'irrite de devoir continuer à subir des jauges dans les restaus, dans les bars, dans les cinémas, etc., ma liberté est manifestement entravée par ces limitations : en tant qu'autrui, la liberté de ceux qui refusent le vaccin me nuit clairement (je ne suis pas seul, on est quelques millions d' "autruis" à payer les pots cassés de cette "liberté de citoyen" de ceux qui refusent le vaccin). On appréciera d'ailleurs que ceux qui criaient naguère à l'atteinte de leurs droits de l'homme les plus vitaux quand on voulait leur imposer le port du masque et autres mesures sanitaires à la con, font aujourd'hui tout ce qu'il faut, en refusant simplement de se faire vacciner, pour que ce port du masque et autres mesures sanitaires à la con perdurent le plus longtemps possible. Logique implacable de leur part... Merci, les gars.

Mébon, chacun reste libre de ne pas se faire vacciner. Le taux de vaccination en France se dirige gentiment vers une asymptote de 25 à 30 millions de non-vaccinés, soit bien plus que les 10 à 15% de la population dont la France pourrait se permettre qu'ils ne soient pas vaccinés pour que les mesures sanitaires deviennent de l'histoire ancienne. Or, il n'y a évidemment pas 25 à 30 millions d'antivax en France, ils sont infiniment moins nombreux ; les antivax ont simplement fait ce qu'il fallait, en particulier via des campagnes massives sur les réseaux sociaux (le genre de communication respectable quoique pas forcément très fidèle à la réalité des choses, qui a permis l'élection de Trump aux USA ou le Brexit au Royaume-Uni), campagnes dont on a d'ailleurs pu avoir une idée dans ce topic, afin d'instiller suffisamment de doute dans l'esprit de l'homme de la rue pour que l'immunité collective soit atteinte le plus tard possible, voire jamais.

Un référendum pour rendre la vaccination obligatoire sauf contre-indication médicale dûment justifiée (et si échec, pour acter la pérennité des mesures sanitaires), ça aurait de la gueule, mais ne rêvons pas...

PS, puisqu'il est question de ça dans un autre message : Pfizer a posé une demande d'autorisation définitive auprès de la FDA le 7 mai ; Moderna, le 1er juin. Si la demande suit le processus habituel, l'autorisation temporaire des vaccins ARN devrait être transformée en autorisation définitive par la FDA au plus tard en janvier 2022 pour le Pfizer, et en février 2022 pour le Moderna. Si jamais la FDA considérait que la covid est un sujet suffisamment sensible en termes de mortalité (sait-on jamais...), elle pourrait très bien placer ces dossiers en haut de sa file d'attente, laissant espérer une FDA approval définitive avant la fin de cette année. La FDA dispose par ailleurs, pour guider son choix, de beaucoup plus d'études et de beaucoup plus de données, qu'elle n'en a jamais disposé pour aucun produit auquel elle a donné une autorisation permanente dans le passé : on peut donc espérer un traitement encore plus rapide du dossier.

A bientôt,

Jean-Philippe.

[Nostromo]

Cadeau bonus

[Margot]

Ah je rigole, je rigole !!!

[Nostromo]

Salut Marg',

Une Margot qui rigole et qui rigole, ça me renvoie directement à ça



Nan patapéééé !

[Motor]

+10000 JP

[Margot]

Je n'ai pas regardé la vidéo, je vais le faire après mon post.
Je veux juste dire quand même merci à Raoult, je pense que son tweet sera utile.
C'est vrai que j'en ai marre des anti vax, d'autant plus que dans ma famille où nous sommes 9 enfants, trois seulement sont vaccinés (dont moi). Deux sont complotistes, les autres se méfient (de quoi, ils ne savent pas au juste) ou attendent (quoi, on ne sait pas). Ça me fait mal car les plus obstinés sont cardiaques et dans la tranche d'âge le plus à risques face au covid.
Je me dis que, si on arrive à 90% de vaccinés, on sortira de ce bourbier. Les 10% restants nous remercieront-ils ? Peu probable tant ils ont de mauvaise foi.

[Margot]

Salut Marg',

Une Margot qui rigole et qui rigole, ça me renvoie directement à ça



Nan patapéééé !

Si seulement je ressemblais à cette belle dame !

[Lune]

Un référendum pour rendre la vaccination obligatoire sauf contre-indication médicale dûment justifiée (et si échec, pour acter la pérennité des mesures sanitaires), ça aurait de la gueule, mais ne rêvons pas...

Personnellement, je n'ai pas envi de voir mes enfants se faire vacciner et encore moins mes petits-enfants.
Un vaccin obligatoire pour les personnes âgées, oui, mais à partir de quel âge ? 50, 60, 70 ?
On ne fait pas confiance aux politiques parce qu'ils mentent, on se méfie du virus parce qu'on ne connait pas la vérité sur sa provenance et on se méfie du vaccin parce qu'on ne sait pas ses effets sur le long terme.
En plus ce vaccin protège combien de temps ? 8 mois ou un peu plus mais après il faut encore une dose.

Bon, je l'ai fait à cause du nouveau variant et pour voir ma famille cet été. Et parce que je suis vieille

Bonnes vacances tout le monde

[PatrickS]

Bonjour,

Je suis du même avis que Lune.
Mais pas la partie obligatoire. Il faudrait juste qu'on cible un peu plus les personnes fragiles. Pour info, les obèses ne sont que 20% à être vaccinés et c'est la principale comorbidité associée aux formes graves.(si mes souvenirs sont exacts).

Patrick

[PatrickS]

Cadeau bonus

Ceux qui suivent les vidéos de Raoult, savent qu'il conseille le vaccin depuis le début. Mais bizarrement, ce n'est que maintenant qu'on le remarque.

Patrick

[Nostromo]

Salune ,

Personnellement, je n'ai pas envi de voir mes enfants se faire vacciner et encore moins mes petits-enfants.

J'ai deux enfants majeurs, et comme ils sont majeurs... bin ils font ce qu'ils veulent, je n'ai rien à dire (je subodore pouvoir en dire autant des tiens, si tu as déjà des petits-enfants). Ils se sont vaccinés d'eux-mêmes alors que le plus jeune des deux, 20 ans, a une profonde phobie des vaccins (il me fait un malaise vagal à chaque fois , depuis qu'il est tout petit ça n'a jamais loupé). Le petit dernier n'en est pas encore là, il n'a que quatorze ans, donc c'est moi qui décide... sauf que dans la vraie vie, ça signifie que c'est sa mère qui va décider, quoi . Cela dit, pour le petit dernier, je pense que si son école impose le port du masque aux non-vaccinés, ou qu'elle leur interdise certaines activités (sportives par exemple), il sera le premier à réclamer son vaccin.

Un vaccin obligatoire pour les personnes âgées, oui, mais à partir de quel âge ? 50, 60, 70 ?

J'envisageais plutôt une obligation généralisée, sauf dérogation dûment justifiée. Laisser les moins de cinquante ans libres de leur choix, tout en vaccinant la totalité des plus de cinquante (qui sont déjà de loin les plus vaccinés : il y a beaucoup moins à gratter chez eux que chez les moins de cinquante) sera dans tous les cas de figure très insuffisant pour atteindre une quelconque immunité collective (85 à 90% de la population). D'autre part, ce n'est pas parce que tel variant ancien s'attaquait en priorité aux "vieux", que tel futur variant ne va pas choisir de s'attaquer à toute la population sans discernement, ou tiens pourquoi pas de réserver ses formes les plus graves aux plus jeunes ? L'ennemi à combattre, c'est celui qui de très loin provoque les plus gros dégâts, c'est le virus...

On ne fait pas confiance aux politiques parce qu'ils mentent, on se méfie du virus parce qu'on ne connait pas la vérité sur sa provenance et on se méfie du vaccin parce qu'on ne sait pas ses effets sur le long terme.

Alors prenons les choses dans l'ordre :

- Les politiques mentent mais ce ne sont pas les seuls ; d'autre part, les rares fois où les politiques reprennent les manettes de la gestion de cette crise aux toubibs qui "conseillent" le gouvernement (qui en fait sont les vrais détenteurs du pouvoir dans cette affaire), c'est systématiquement pour en atténuer les recommandations. La vraie question que tu dois te poser est donc : faut-il faire confiance aux toubibs ? Cette question prend une dimension particulière chez des personnes qui, comme nous, sommes atteintes de maladies chroniques : quand ton neuro te raconte quelque chose qui te dépasse à propos de ta sep, tu le crois, ou tu te dis qu'il essaye de t'embobiner ?

- Qu'on ne connaisse pas la vérité sur la provenance du virus est pour l'instant le cadet de mes soucis (connaît-on seulement la provenance du virus de la grippe, d'ailleurs ?), ce qui compte avant tout pour guider mes choix est qu'il ait déjà, en une poignée de saisons, quelques millions de décès sur son tableau de chasse, et que les vaccins, en particulier à ARN, sont très efficaces à la fois pour lutter contre cette mortalité tout en conservant leur efficacité d'un variant à l'autre. Je pense que dans un certain temps, on finira par connaître cette vérité, mais c'est comme tout : il faut savoir distinguer ce qui est urgent de ce qui peut attendre.

- Les traitements pour lesquels on peut prétendre connaître les effets à long terme sont fort peu fréquents (intéresse-toi donc aux traitements de fond de la sep pour t'en convaincre), c'est pour ça que les autorités de santé réévaluent régulièrement, une fois l'AMM délivrée, le ratio bénéfices / risques de chaque traitement (principe de pharmacovigilance). Pour l'instant les risques connus sont bénins pour les vaccins à ARN, le pire du pire étant le vaccin Astra-Zeneca qui est considéré par la croyance populaire comme hyper dangereux, du fait qu'il aurait provoqué... une poignée de décès sur quelques millions de vaccinés. Si tu mets dans la balance tous les décès de la covid qu'il a permis d'éviter dans la même période, l'affaire est pourtant vite pliée.

- Pour ce qui est de la durée de protection du vaccin, pour l'instant elle suit celle constatée chez les "cobayes" qui avaient pris part aux études initiales de validation des produits. Quand les vaccins ont été lancés en urgence, cette durée de protection annoncée était donc de six mois, c'est à dire la durée de la phase de tests ; depuis, étant donné qu'on poursuit l'observation de ces "cobayes", cette durée d'efficacité ne fait que s'allonger (on doit actuellement tourner autour des douze mois and counting) : va-t-on en plus reprocher aux labos de ne pas annoncer d'emblée une durée d'efficacité qui serait supérieure à celle qui a été effectivement constatée ? S'il faut encore une dose au bout d'un certain temps, bah on avisera ce jour-là, mais pour l'instant on n'en est pas là : pour l'instant, c'est simplement pour certains patients sous immunosuppresseurs, par exemple, que l'efficacité du vaccin est (évidemment) moindre et qu'une troisième dose est recommandée.

Bon, je l'ai fait à cause du nouveau variant et pour voir ma famille cet été. Et parce que je suis vieille

L'impact, si je devais le choper, du virus sur mon existence, ne m'intéresse pas : je ne suis pas particulièrement à risque et pour un éventuel risque résiduel sur ma santé, ma sep m'a rendu très fataliste. Ma seule motivation quand je me suis fait vacciner était l'espoir qu'on finisse tous par pouvoir revenir à la vie d'avant.

Tous ensemble .

Maintenant, tel qu'on est parti, une vague delta va continuer à grossir pendant l'été, quelques nouvelles vaccinations auront lieu mais qui ne permettront pas d'atteindre une quelconque immunité collective, et on va par conséquent se retaper un renforcement drastique des mesures sanitaires à la rentrée (allez hop hop on se prépare, et surtout on profite bien des vacances en attendant, parce que la rentrée va être pénible). Ce qui ne manquera pas de faire des histoires entre les vaccinés et ceux qui ne le seront pas : les premiers subiront ce renforcement drastique à cause des seconds. Ca nous occupera un moment...

Tout ceci étant dit, je te souhaite d'excellentes vacances et je te félicite de t'être faite vacciner .

Salut Patrick,

Ceux qui suivent les vidéos de Raoult, savent qu'il conseille le vaccin depuis le début. Mais bizarrement, ce n'est que maintenant qu'on le remarque.

Ceux qui suivent les interventions de Raoult savent surtout que depuis qu'il a été embêté par le Conseil de l'Ordre, Elisabeth Bik et d'autres, il a pris l'habitude d'envoyer ses seconds couteaux de l'IHU Méditerranée pour défendre à sa place, mais toujours en vidéo, les thèses qui relèvent de la désinformation flagrante : quel courage admirable de sa part.

La dernière à en avoir fait les frais, pas plus tard qu'avant-hier, est la Dre Carole Cassagne (de l'IHU Marseille donc), qui venait de défendre, toujours en vidéo, une super démonstration sur les risques invraisemblables liés aux vaccins, conjugués à de faibles bénéfices (d'où un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner). Cette démonstration était essentiellement basée sur une seule étude, celle d'un certain Walach (et compères), "The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy" (revue Vaccines 2021, 9, 693). L'étude a très rapidement été retirée par la revue pour cause de bidonnage grossier, elle n'est restée que quelques jours en ligne : Raoult a une fois de plus eu le nez creux en envoyant de la chair à canon au casse-pipes plutôt que d'y aller lui-même. Pour les éventuels sceptiques, la vidéo de la Dre Cassagne ci-dessous. Et cerise sur le gâteau, si l'article a été retiré, hors de question d'en faire de même avec la vidéo de l'IHU Marseille : celle-ci va évidemment rester et continuer à répandre sa désinformation... Evidemment, Raoult n'a aucun pouvoir de décision sur les vidéos que continue à diffuser l'IHU Marseille.



Tu avais entendu parler, sinon, du mini-cluster de covid qu'il avait rencontré au sein de son institut ? Il avait essayé d'étouffer l'affaire (je ne crois d'ailleurs pas qu'il y ait eu une seule de ses innombrables vidéos sur le sujet), mais ça a fuité : un de ses gars a dû être placé sous assistance respiratoire et un autre en réa (alors qu'ils suivaient pourtant tous les deux à la lettre le fameux traitement azithromycine + hydroxychloroquine : c'est à n'y rien comprendre). https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 52072.html

Salut Marg',

Si seulement je ressemblais à cette belle dame !

Sachant que ce qui a précipité sa chute, à la Margoton de Gounod, fut précisément son goût des apparences tel qu'exhibé sur cet extrait ("ah je ris de me voir si belle en ce miroir", une fois parée des attributs fournis par Satan), défie-toi bien de lui ressembler... Le Veau d'Or est toujours debout, la seule vraie beauté est intérieure

Bises à toutes-et-tous,

JP.

[PatrickS]

Salut Patrick,
Ceux qui suivent les interventions de Raoult savent surtout que depuis qu'il a été embêté par le Conseil de l'Ordre, Elisabeth Bik et d'autres, il a pris l'habitude d'envoyer ses seconds couteaux de l'IHU Méditerranée pour défendre à sa place, mais toujours en vidéo, les thèses qui relèvent de la désinformation flagrante : quel courage admirable de sa part.

Bizarrement, il présente chaque semaine lui même une vidéo.
Les autres sont différentes présentations devant du public qui parlent de certains points plus techniques.
Pour info, plusieurs plaintes ont été déposés contre ces personnes, pour certaines il a eu gain de cause, les autres sont encore en cours.

La dernière à en avoir fait les frais, pas plus tard qu'avant-hier, est la Dre Carole Cassagne (de l'IHU Marseille donc), qui venait de défendre, toujours en vidéo, une super démonstration sur les risques invraisemblables liés aux vaccins, conjugués à de faibles bénéfices (d'où un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner). Cette démonstration était essentiellement basée sur une seule étude, celle d'un certain Walach (et compères), "The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy" (revue Vaccines 2021, 9, 693). L'étude a très rapidement été retirée par la revue

Premièrement, elle ne donne AUCUNE ertitude, elle soulève des questions et précise qu'il faudrait plus de donnés et des données plus précises.
Pour l'étude retirée trois jours plus tard, c'est précisé sous la vidéo et dans la vidéo qu'elle a été retirée.
Mais elle se base aussi sur les données officielles (entre autre du CDC) pour les chiffres.
Effectivement, on peut se poser des questions au vue de ces chiffres, sur l'efficacité des vaccins. Mais, comme elle le précise, les données ne sont pas suffisantes pour en tirer une conclusion.
Conclusion que TU as donné, mais pas elle: un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner

Tu avais entendu parler, sinon, du mini-cluster de covid qu'il avait rencontré au sein de son institut ? Il avait essayé d'étouffer l'affaire (je ne crois d'ailleurs pas qu'il y ait eu une seule de ses innombrables vidéos sur le sujet), mais ça a fuité : un de ses gars a dû être placé sous assistance respiratoire et un autre en réa (alors qu'ils suivaient pourtant tous les deux à la lettre le fameux traitement azithromycine + hydroxychloroquine : c'est à n'y rien comprendre). https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 52072.html

Je crois qu'il en a parlé, mais ce n'est pas évident de retrouver quand exactement (trop de vidéos) .
Par contre, que des gens qui suivent sont traitement doivent être placé en réa ou autre, c'est normal. Il n'a JAMAIS dit que sont protocole guérissait tout. Il a juste dit que son protocole permettait d'avoir mins de personnes en réa.
De même, tout miser sur le vaccin est, selon lui une bêtise, il faut mettre toutes les cartes dans le jeux, c'est à dire les vaccins ET les traitements.

Patrick

[Nostromo]

Yo Patrick,

Bizarrement, il présente chaque semaine lui même une vidéo.

Vi, toutafé, mais des vidéos dans lesquelles il évite habilement les sujets qui pourraient nuire à sa crédibilité scientifique, tout en faisant la promo de ses livres. Ces sujets qui pourraient lui nuire, il envoie des sous-fifres les présenter à sa place.

Les autres sont différentes présentations devant du public qui parlent de certains points plus techniques.

Quand j'ai eu fini de regarder l'intervention de la Dre Cassagne, Youtube m'a automatiquement mis en route la vidéo suivante, toujours de l'IHU Marseille évidemment : Jean-Dominique Michel. Autrement dit un cador : plus technique que lui on ne trouvera pas... en cherchant un peu dans la médiathèque de l'IHU, peut-être trouverai-je parmi les vidéos une autre intervention hautement technique, mais présentée par Azalbert cette fois ?

Puisque Raoult semble par ailleurs obnubilé par la nécessité d'une traque permanente de tout hypothétique conflit d'intérêts, je me demande dans quelle mesure passer du temps à faire la promotion du livre qu'on vient de faire paraître -- et de la vente duquel on peut espérer de larges bénéfices -- sur les vidéos financées par un Institut Hospitalier Universitaire, n'est pas assimilable à du détournement de fonds publics (délit, 1'000'000 € d'amende, 10 ans de prison). Un peu comme si un maire respectable utilisait le personnel de sa mairie pour aller faire le ménage et entretenir le jardin de son humble demeure privée de Giverny, si tu veux. La même remarque est valable tout autant pour Michel que pour Raoult (liste non exhaustive) et je serais réellement curieux de connaître les revenus qu'ils tirent de leur métier d'écrivain depuis le début de cette pandémie : il paraît que ce genre d'ouvrages ne s'est jamais aussi bien vendu qu'en ce moment.

Pour info, plusieurs plaintes ont été déposés contre ces personnes, pour certaines il a eu gain de cause, les autres sont encore en cours.

Il poursuit effectivement en justice Elisabeth Bik et le président du Conseil de l'Ordre. Je n'ai pas entendu dire qu'il avait "eu gain de cause" contre l'une ou l'autre de ces personnes.

Conclusion que TU as donné, mais pas elle: un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner

Oui hum certes, excuse-moi, mais quand l'étude sur laquelle tu t'appuies annonce "pour trois décès évités par la vaccination, nous devons en accepter deux infligés par la vaccination", la conclusion n'a nullement besoin d'être clairement formulée, elle est imparable, immédiate. Je te le remets : deux décès dus à la vaccination (risques) pour trois décès évités (bénéfices). Si tu n'appelles pas ça un ratio bénéfices/risques tout pourri, tu appelles ça comment ?

De même, tout miser sur le vaccin est, selon lui une bêtise, il faut mettre toutes les cartes dans le jeux, c'est à dire les vaccins ET les traitements.

Raoult explique le plus sérieusement du monde que les vaccins ARN c'est potentiellement tellement dangereux qu'on ne sait même pas ce qu'il pourrait arriver (la bonne blague) et qu'il serait beauuucoup plus avisé de se rabattre sur un vaccin traditionnel, en particulier chinois ou russe. Ses aficionados n'étant pas tous des antivax obtus, alors ils vont accepter de se faire vacciner, ... mais uniquement avec ces vaccins chinois ou russe. Trop bête, ils ne sont pas distribués en France, et les vaccins qu'on a en France sont trop dangereux, c'est Raoult qui l'a dit. Donc... pas de vaccination. Comment tenir un discours en apparence pro-vaccination, tout en la dissuadant de fait.

Ah qu'est-ce qu'on rigole...

A bientôt,

JP.

[khadija]

Bonsoir à tous !

Est-il possible de créer "un sondage" pour voir grossomodo les personnes pour é contre le vaccin.. É connaître la justification du choix de chacun ?

Personnellement, je ne veux pas me faire vacciner. Pour moi, pas assez de recul. C récent..
Autre choz, c après le vaccin contre l'hépatite-b q l'on m'a diagnostiquée la sep.

Cette histoire de covid me fait peur. Le phénomène prend de l'ampleur..

[PatrickS]

Bonjour,

Nostromo, Raoult a dit plusieurs fois que les vaccins des avantages, mais aussi des inconvénients (comme TOUS les vaccins). Et qu'il faut voir selon les cas, si c'est intéressant, selon la catégorie des personnes (vieux, obèses...).

Tu dis qu'il se fout plein d'argent dans les poches avec ses livres, alors, critique aussi ceux qui sont payés par l'industrie pharmaceutique qui en écrivent (des livres). Et rajoutes y les politiques.

Oui hum certes, excuse-moi, mais quand l'étude sur laquelle tu t'appuies annonce "pour trois décès évités par la vaccination, nous devons en accepter deux infligés par la vaccination", la conclusion n'a nullement besoin d'être clairement formulée, elle est imparable, immédiate. Je te le remets : deux décès dus à la vaccination (risques) pour trois décès évités (bénéfices). Si tu n'appelles pas ça un ratio bénéfices/risques tout pourri, tu appelles ça comment ?

A la fin de la vidéo elle parle encore des données insuffisantes pour en tirer une conclusion. Elle ne présente que des chiffres et c'est toi qui en tire des conclusions.

Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Bonsoir à tous !

Est-il possible de créer "un sondage" pour voir grossomodo les personnes pour é contre le vaccin.. É connaître la justification du choix de chacun ?

Personnellement, je ne veux pas me faire vacciner. Pour moi, pas assez de recul. C récent..
Autre choz, c après le vaccin contre l'hépatite-b q l'on m'a diagnostiquée la sep.

Cette histoire de covid me fait peur. Le phénomène prend de l'ampleur..

Pour moi, je ne suis pas contre les vaccins, mais pas pour moi. J'ai trop peur de titiller mon immunité et qu'elle me fasse plus de mal que de bien. Et peu importe le vaccin (covid ou autre vaccin).

Pour le vaccin covid, c'est encore en essai de phase 3. Donc on ne connais pas encore tous les effets secondaires.
Et c'est super pour les labos. Normalement, c'est eux qui financent la phase trois, mais actuellement, c'est l'état qui paye tout et sur une plus grande échelle.

Patrick

[khadija]

Bonjour et merci PatrickS pour ta réponse complète. C ton choix é perso, je le respect.
Mais par rapport à la "demande du président", si non vacciner, pas d'entrée o cinéma, dans les magasins.. Q réponds-tu ?