Forum SEP BY SEP (Sclérose en plaques)

Bonjour à tous,
J’ai découvert hier pour la première fois le fait de subir un bilan urodynamique. Que j’avais déjà repoussé plusieurs fois car je pensais que cela n’était pas vraiment nécessaire car je n’ai pas vraiment de symptômes. Gros choc quand à la fin de l’examen le Dr me dit qu’un rdv est prévu d’ici 3 semaines pour commencer la mise en place d’auto sondage.
Je trouve ça trop rapide et radical et je me demande si le rapport bénéfice/risque est suffisant. Car Je n’ai pas trop de désagréments de ce côté là. C’est un peu violent.
Est ce de la surmédicalisation.
A voir !
Bonne journée à tous

Bonjour Ben,

Je comprends ton choc si tu ne t'y attendais pas...
Si ce n'est pas indiscret, quels sont les désagréments que tu ressens ? S'ils sont minimes et qu'ils jugent utile de passer à l'auto-sondage, ça peut aussi être parce qu'il y a un risque de détérioration de ton appareil urinaire (ils sont particulièrement vigilants sur les reins...). Le médecin ne t'a pas expliqué pourquoi ?
Bonne journée à toi.

Coucou ben
Souvent les chu sont pour l'autosondage dès le départ pour protéger aussi les reins comme le dit bloub
J'ai eu ça en 2015 mais j'ai demandé à attendre car j'étais pas prête et le feeling ne passait pas avec l'urologue
Après j'ai quand même fait l'éducation avec mon infirmière au cas où j'ai besoin car je fais de la rétention
Quelques années plus tard je me sonde par intermittence et si soucis j'envoie un mail à mon super urologue

lélé a écrit : ↑11 janv. 2022, 11:00 Coucou ben
Souvent les chu sont pour l'autosondage dès le départ pour protéger aussi les reins comme le dit bloub
J'ai eu ça en 2015 mais j'ai demandé à attendre car j'étais pas prête et le feeling ne passait pas avec l'urologue
Après j'ai quand même fait l'éducation avec mon infirmière au cas où j'ai besoin car je fais de la rétention
Quelques années plus tard je me sonde par intermittence et si soucis j'envoie un mail à mon super urologue

Je ferais bien comme toi car moi aussi je me sent pas prêt. L’urologue est sympa mais très directif. Je vais essayer d’en parler avec lui mais c’est pas facile

Bloub a écrit : ↑11 janv. 2022, 10:41 Bonjour Ben,

Je comprends ton choc si tu ne t'y attendais pas...
Si ce n'est pas indiscret, quels sont les désagréments que tu ressens ? S'ils sont minimes et qu'ils jugent utile de passer à l'auto-sondage, ça peut aussi être parce qu'il y a un risque de détérioration de ton appareil urinaire (ils sont particulièrement vigilants sur les reins...). Le médecin ne t'a pas expliqué pourquoi ?
Bonne journée à toi.

À la base c’était uniquement le fait que je devais me prendre à plusieurs fois pour vider ma vessie le soir.
Il s’en est suivi une prescription d’urorec et un bilan urodynamique.
Le bilan a montré qu’en fait la vessie ne se contracte pas, avec un résidu poste mictionnel. Sans en avoir conscience je force avec le ventre, ce qui ne plaît pas du tout à L’urologue. En plus j’ai le débit de filtration glomérulaire qui a baissé.
Je ne soupçonnais pas tout ça, ça a été un peu brutal. L’urologue m’a dit qu’il était urgent de protéger les reins. Pourtant je n’ai pas vraiment de désagréments alors que les sondages sont pénibles.
C’est un peu une douche froide car je me sent en forme.
Après il est un peu difficile de se plaindre quand beaucoup d’autres ont des symptômes vraiment plus pénible que moi

Déjà ben tu as le droit de te plaindre, t'as pas un rhume
Tu peux demander un second avis et peser le pour et le contre
C'est pas évident

Bjr Ben !

Wi, le bilan urodynamique. L'auto sondage.. Kom j'te comprends.
Tu c, tu peux trouver cela "trop rapide et radical", mais dis-toi q c pour ton bien.
Pour savoir si le rapport bénéfice/risque est suffisant. Il faut tester é voir ce q ça donne..
J'ne pense pas q se soit de la surmédicalisation.
Après, tu es libre de repousser l'examen..

Je n’ai pas eu à faire ce bilan urodynamique, l’urologue m’a dit que pour le moment on n’en fait pas, inutile de redonner des médocs.
Mais comme je ne sais pas en quoi ça consiste et que je n’imaginais pas qu’il faille donner des médocs, je n’avais pas réagit.

J’avoue que les auto sondages me rassurent dans le sens où je sais que au moins ma vessie se vide à 100% sur chacun des 3 auto sondages journaliers que je fais.

Si l’urologue te conseille ce bilan, il doit savoir que ça lui apportera des réponses et que ça pourrait t’aider.

J’espère que tu te sentiras prêt et que tu valideras cet examen.
Mais ça reste ta décision bien évidemment

lélé a écrit : ↑11 janv. 2022, 12:38 Déjà ben tu as le droit de te plaindre, t'as pas un rhume
Tu peux demander un second avis et peser le pour et le contre
C'est pas évident

Faut faire bilan urodynamique et après ou hetero sondage vésicale. Ou éducation autosondage
Moi j'ai fait le deux éducation 3 fois autosondage quel que moi je retroune au autosondage arrêt sondage a demeure

arwenn a écrit : ↑11 janv. 2022, 16:21 Je n’ai pas eu à faire ce bilan urodynamique, l’urologue m’a dit que pour le moment on n’en fait pas

Le bilan urodynamique est un examen qui permet d’objectiver le fonctionnement de la vessie afin de déterminer si il y a problème et si oui, à quel niveau il se situe.
C’est un examen que je redoutais mais finalement il s’est bien passée car l’infirmière et l’urologue ont été super sympa et très compréhensifs. Il faut un peu prendre sur soi et oublier sa pudeur le temps de l’examen.
J’espère que tu pourras t’en passer
Bonne journée

arwenn a écrit : ↑11 janv. 2022, 16:21 Je n’ai pas eu à faire ce bilan urodynamique, l’urologue m’a dit que pour le moment on n’en fait pas

Le bilan urodynamique est un examen qui permet d’objectiver le fonctionnement de la vessie afin de déterminer si il y a problème et si oui, à quel niveau il se situe.
C’est un examen que je redoutais mais finalement il s’est bien passée car l’infirmière et l’urologue ont été super sympa et très compréhensifs. Il faut un peu prendre sur soi et oublier sa pudeur le temps de l’examen.
J’espère que tu pourras t’en passer
Bonne journée

arwenn a écrit : ↑11 janv. 2022, 16:21 Je n’ai pas eu à faire ce bilan urodynamique, l’urologue m’a dit que pour le moment on n’en fait pas

Le bilan urodynamique est un examen qui permet d’objectiver le fonctionnement de la vessie afin de déterminer si il y a problème et si oui, à quel niveau il se situe.
C’est un examen que je redoutais mais finalement il s’est bien passée car l’infirmière et l’urologue ont été super sympa et très compréhensifs. Il faut un peu prendre sur soi et oublier sa pudeur le temps de l’examen.
J’espère que tu pourras t’en passer
Bonne journée

Coucou Ben. Je crois que le bilan le pire que j'ai eu à vivre c'est celui où j'étais à l'hôpital et comme c'est un hôpital universitaire il y avait 5 personnes autour de moi.
Pourtant j'ai accouché 2 fois, j'ai eu des inséminations artificielles donc j'ai appris à laisser ma pudeur de côté mais là, c'est pourtant au même endroit et je l'ai très mal vécu. Mais j'en ai eu fait d'autres ensuite et il y avait moins de monde et ça allait mieux

Je me suis toujours dis que j'avais pas à me plaindre pour les sondes car les femmes, c'est peut être plus galère à trouver le méat et éviter les infections urinaires mais pour un homme ça doit être très douloureux au retrait.

lélé a écrit : ↑13 janv. 2022, 18:19 Je me suis toujours dis que j'avais pas à me plaindre pour les sondes car les femmes, c'est peut être plus galère à trouver le méat et éviter les infections urinaires mais pour un homme ça doit être très douloureux au retrait.

Du temps où je bossais (infirmière) il m'arrivait souvent de poser des sondes urinaires. Pour les hommes c'était parfois très difficile, surtout quand ils commençaient à avoir une grosse prostate qui bloquait le passage.

Alors une petite anecdote .
Quand mon mari était jeune, il travaillait dans une société qui gérait le minitel rose et ensuite les tchats, il était surveillant
Il avait un monsieur qui revenait sur le tchat et qui avait pour plaisir de se sonder et se desonder
Quand il m'avait expliqué cela je trouvais ça hallucinant
Mais lorsque j'ai été dans l'obligation de me sonder, là j'ai vraiment pas compris son délire à ce monsieur

Tu m’étonnes Lélé, le fétichiste de l’auto sondage !!!
C’est spécial

lélé a écrit : ↑13 janv. 2022, 18:19 Coucou Ben. Je crois que le bilan le pire que j'ai eu à vivre c'est celui où j'étais à l'hôpital et comme c'est un hôpital universitaire il y avait 5 personnes autour de moi.

Je veux bien te croire c’est le pire aspect des CHU. J’ose même pas imaginer

c'est peut être plus galère à trouver le méat et éviter les infections urinaires mais pour un homme ça doit être très douloureux au retrait.

Je suis pas du tout décidé à faire le pas, j’ai pas mal de questions et encore plus de réticences.
Bonne soirée

lélé a écrit : ↑14 janv. 2022, 18:22 Alors une petite anecdote .
Quand mon mari était jeune, il travaillait dans une société qui gérait le minitel rose et ensuite les tchats, il était surveillant
Il avait un monsieur qui revenait sur le tchat et qui avait pour plaisir de se sonder et se desonder
Quand il m'avait expliqué cela je trouvais ça hallucinant
Mais lorsque j'ai été dans l'obligation de me sonder, là j'ai vraiment pas compris son délire à ce monsieur

J’ai du mal à voir ce qui peut être attirant dans le fait d’être sondé

Oh oui moi non plus

Ben... a écrit : ↑14 janv. 2022, 22:42
lélé a écrit : ↑14 janv. 2022, 18:22 Alors une petite anecdote .
Quand mon mari était jeune, il travaillait dans une société qui gérait le minitel rose et ensuite les tchats, il était surveillant
Il avait un monsieur qui revenait sur le tchat et qui avait pour plaisir de se sonder et se desonder
Quand il m'avait expliqué cela je trouvais ça hallucinant
Mais lorsque j'ai été dans l'obligation de me sonder, là j'ai vraiment pas compris son délire à ce monsieur
J’ai du mal à voir ce qui peut être attirant dans le fait d’être sondé

(Qui connait encore les minitels roses ou pas roses ?

)

Rdv urologie autosondage a vie et bilan urodynamique dans 5 ans vessie claque et distendu et retentioniste et acontractil on pense à cause du dos

Mince alors…
Bon courage à toi. Il paraît qu’on s’y habitue et que le geste devient anodin avec l’habitude

Bsr Juliend423 !

Tu as déja fait 1 autosondage ?
pourkoi à cause du dos ?

khadija a écrit : ↑24 janv. 2022, 00:20 Bsr Juliend423 !

Tu as déja fait 1 autosondage ?
pourkoi à cause du dos ?

Lombociatagie paralyse droit et gauche et lombalgie aiguë et Chronique et discophatie l5 et s1

Bsr Juliend423 !

Ok, j'comprends mieux tes soucis de dos.. Courage.
Tu as déja fait 1 autosondage ?

khadija a écrit : ↑24 janv. 2022, 17:33 Bsr Juliend423 !

Ok, j'comprends mieux tes soucis de dos.. Courage.
Tu as déja fait 1 autosondage ?

Et change ch14 et passer à ch16

@ Juliend423 : Tu le fais toi même ?

Petite question additionnelle :
C’est quoi l’intérêt de prendre des sondes à plus gros diamètres ?
En évacuant les urines avec un jet plus fort, on élimine mieux les éventuelles bactéries ?

arwenn a écrit : ↑25 janv. 2022, 09:13 Petite question additionnelle :
C’est quoi l’intérêt de prendre des sondes à plus gros diamètres ?
En évacuant les urines avec un jet plus fort, on élimine mieux les éventuelles bactéries ?

Risques infectieux et inflammation uréthal et sang oui évacuation plus urine

Bonjour,
J’ai une question pour celles et ceux qui se sondent tous les jours.
Depuis 2 mois donc je fais 4 auto sondages par jour en complément de mes mictions incomplètes.

Mais depuis quelques jours, je galère encore plus que d’habitude pour uriner, et vu que je bois environ 1 à 1,5litre par jour, c’est de plus en plus difficile d’attendre le moment de l’auto sondage. Ça me fait aller aux toilettes toutes les demi heures entre… c très pénible de sortir des toilettes en sentant qu’on a vidé que 30 à 40% de ce qu’on devrait…

Ma question est la suivante : y a t’il un nombre d’auto sondages journalier au delà duquel c’est irritant pour l’urètre ?
Toutes les combien d’heures vous vous sondez ?

Merci d’avance pour vos retours

Bonjour, malheureusement je ne peux pas t'aider
J'espère que tu trouveras de l'aide
Bon courage.

arwenn a écrit : ↑18 mars 2022, 16:25 Bonjour,

Ma question est la suivante : y a t’il un nombre d’auto sondages journalier au delà duquel c’est irritant pour l’urètre ?
Toutes les combien d’heures vous vous sondez ?

Merci d’avance pour vos retours

Bonjour,
Après discussion avec l’urologue j’ai pu éviter de passer à l’auto sondage. En contre partie je dois faire tout les 6 mois un bilan de la fonction rénale.
Par contre j’ai fait la formation. Le rythme optimale des autosondages doit être de 6/jour. Il faut éviter de laisser un résidu en retirant la sonde trop vite.
Normalement c’est pas irritant bien que pas très agréable. Il y a plein de type de sondes différentes.
Bonne après-midi
Ben

arwenn a écrit : ↑18 mars 2022, 16:25 Bonjour,

Ma question est la suivante : y a t’il un nombre d’auto sondages journalier au delà duquel c’est irritant pour l’urètre ?
Toutes les combien d’heures vous vous sondez ?

Merci d’avance pour vos retours

Bonjour,
Après discussion avec l’urologue j’ai pu éviter de passer à l’auto sondage. En contre partie je dois faire tout les 6 mois un bilan de la fonction rénale.
Par contre j’ai fait la formation. Le rythme optimale des autosondages doit être de 6/jour. Il faut éviter de laisser un résidu en retirant la sonde trop vite.
Normalement c’est pas irritant bien que pas très agréable. Il y a plein de type de sondes différentes.
Bonne après-midi
Ben

Merci Ben pour ton retour.
6x, ça me rassure, ça veut donc dire que je peux l’envisager dans le pire des cas toutes les 3h.

J’avais l’impression que ça faisait beaucoup toutes les 3h, mais en même temps quand on boit beaucoup, on est obligés.

Je pense donc que je vais trouver le moyen de le faire une fois en supplément en cours de matinée au bureau, vu les faibles mictions c’est derniers temps.
Les autres AT se font chez moi

Pour moi c est sondage environ 7 fois par jour selon ce que je bois, ça peut être plus ou moins.
Jamais eu de problème d irritation ou autre donc pas d inquiètude..

Super, merci Marie

Est-ce quelqu’un a une glace grossissante, allongable et orientable, à fixer sur la cuisse et avec une lampe ? Ou clipsable sur le bouchon du wc…

Car pour le moment je n’ai pas trouvé et sans ça, je ne vois pas comment faire pour me sonder au boulot… (j’en ai vu une sur un site mais ça n’a pas l’air grossissant).

ça se trouve où ? Ça serait remboursé si j’ai une ordonnance ?

Étant donné que depuis quelques jours je n’arrive quasiment plus à uriner de moi même et que je suis passée à 7 à 8 auto sondages journaliers,

Pensez-vous que je doive demander un bolus en comprimés à mon neuro ?
L’urostim et le tamsulosine n’ont pas l’air efficaces sur moi…

Holà,

Vous me faites peur avec vos histoires d’auto sondage.

Quand je sais combien le passage de la sonde est douloureux, pas désagréable, et dans les deux sens, je me vois mal faire ça…
J’ai eu déjà des épisodes de rétention totale, et heureusement ça a fini par se débloquer, même si faire pipi implique toujours un effort considérable.
La nuit c’est du goutte-à-goutte.
Bilan urodynamique dans 3 semaines à la Clibosep. On verra bien.
Comme Julien, en plus de la SEP, lombalgie chronique.

Pareil Chartz2 les problèmes de lombalgie chez moi.
Je sais pas d’où ça vient

C’est très dur à gérer

arwenn a écrit : ↑21 mars 2022, 07:18 Pareil Chartz2 les problèmes de lombalgie chez moi.
Je sais pas d’où ça vient
C’est très dur à gérer

Bonjour Arwenn,

Je ne suis pas dans ton cas mais si je l'étais j'en parlerai certainement à mon neuro... A mon avis tant que la situation est stable on continue à vivre avec les préconisations des neuros mais dès qu'il y a une évolution il est à mon avis préférable de leur en parler... N'hésites pas!

Courage!
Linette

arwenn a écrit : ↑21 mars 2022, 07:18 Pareil Chartz2 les problèmes de lombalgie chez moi.
Je sais pas d’où ça vient
C’est très dur à gérer

Oui c’est hyper douloureux, et ça ne s’arrête jamais.
Et ça vient s’ajouter à la légère spasticité de ma jambe gauche qui me fait boiter.

Chartz, on est donc dans le même cas

Je bas actuellement avec autosondage en résidus mixionel sondage et infections urinaires et constipation problème de dos jambes tendinite au genou

Comment vas-tu chère Arwenn?

Coucou,
Grosse infection urinaire avec + de 1.000.000 de leucocytes et d’hématies, des cristaux et un germe.
J’en suis à 5 jours d’antibio, donc moitié chemin.

On m’a dit de boire 2L, (genre 1L/1L5 c’est pas assez), je n’arrête donc pas d’aller faire pipi et vu que je ne vide qu’à 40% environ de moi même, j’y vais toutes les 20/30mn.

Je ne me sonde que matin avant de partir au boulot. Le midi en rentrant pendant la pause. A 16h et quelques avant le kine. Et en me couchant.

Mais là ce soir j’ai ajouté 19h car j’y vais trop souvent sinon.
Cette nuit, me suis même sondée à 3h car sinon je suis réveillée toutes les 1h… donc trop compliqué de passer un semblant de nuit…

Les cristaux me font peur, est ce que ça signifie un début de calculs ? Comment je pourrai être sûre que tout est parti ? Le généraliste m’a dit que ce ne sera pas la peine de refaire un ECBU dans 10 jours pour voir…

Et du coup je ne sais pas si ce sont les résidus qui m’ont provoqué ça. Ou si c’est parce que une fois la sonde a effleuré à peine ma main avant mon auto sondage. Ou si c’est encore autre chose…

Merci de prendre de mes nouvelles

Bises

arwenn a écrit : ↑04 avr. 2022, 19:37 Coucou,
Grosse infection urinaire avec + de 1.000.000 de leucocytes et d’hématies, des cristaux et un germe.
J’en suis à 5 jours d’antibio, donc moitié chemin.

On m’a dit de boire 2L, (genre 1L/1L5 c’est pas assez), je n’arrête donc pas d’aller faire pipi et vu que je ne vide qu’à 40% environ de moi même, j’y vais toutes les 20/30mn.

Je ne me sonde que matin avant de partir au boulot. Le midi en rentrant pendant la pause. A 16h et quelques avant le kine. Et en me couchant.

Mais là ce soir j’ai ajouté 19h car j’y vais trop souvent sinon.
Cette nuit, me suis même sondée à 3h car sinon je suis réveillée toutes les 1h… donc trop compliqué de passer un semblant de nuit…

Les cristaux me font peur, est ce que ça signifie un début de calculs ? Comment je pourrai être sûre que tout est parti ? Le généraliste m’a dit que ce ne sera pas la peine de refaire un ECBU dans 10 jours pour voir…

Et du coup je ne sais pas si ce sont les résidus qui m’ont provoqué ça. Ou si c’est parce que une fois la sonde a effleuré à peine ma main avant mon auto sondage. Ou si c’est encore autre chose…

Merci de prendre de mes nouvelles
Bises

Courage Arwenn - je vous que c’est pas simple en cette période! Encore une fois ça va passer … je ne veux pas dire de bêtise mais il me semble que la présence de cristaux est le signe d’une hydratation insuffisante moins de 2l, les urines sont trop concentrés. C’est pour cette raison qu’ils te demandent de boire plus. Donc je ne pense pas que ce soit qq chose de grave. Qu’en dit l’urologue arwenn ? As tu prévu d’aller consulter ou c’est peut être déjà fait et j’ai raté un épisode. J’ai l’impression que cents pas tant les sondages qui te contraignent mais surtout les infections à répétition auxquelles il y a certainement une solution.

Et le travail avec la Kiné est ce que ça commence à donner des résultats?

Je vois que tu as repris le travail en presentiel, j’espère que ce n’est pas contraignant pour toi même si cela fait du bien de voir du monde de discuter de parler d’autre chose et de penser à autre chose.
Courage! Tout passe.
Bises
Linette

Oui depuis courant janvier je crois j’ai repris en presentiel. Ça fait un bien fou. Mais de toute façon, ils n’acceptent plus le tele travail depuis 15 jours, ils ont trop peur des cyber attaques…
Je ne marche pas beaucoup, mais le simple fait d’aller aux pipiroom très très très souvent me fait bouger

Non je n’ai pas contacté l’urologue, je verrai au prochain épisode, s’il devait y en avoir un prochainement…
Effectivement l’auto sondage n’est pas compliqué, mais je préfère être chez moi ou chez mes parents pour le faire. Je ne me sens pas à l’aise au boulot niveau hygiène, et il me faut une mini lampe pour faire éclairage, la patafix pour faire tenir la glace et la glace, donc galère au boulot…

Sinon pour le kine, je vois que les traits se re dessinent sur mes bras et mes jambes, mais ça ne change rien pour le moment pour mon boitage, ni pour mon mal de dos. A chaque fois que je me lève de ma chaise, je suis hyper raide et je dois m’étirer 1mn avant de décoller. Et les premiers pas sont très hésitants. Pas génial…

Mais je continue

Pour le volume d’eau, y a t’il vraiment une différence entre boire 1L5 et boire 2L ???
Mes urines sont complètement translucides, c’est donc quand même bien que je suis suffisamment hydratée non ?

arwenn a écrit : ↑04 avr. 2022, 21:28 Oui depuis courant janvier je crois j’ai repris en presentiel. Ça fait un bien fou. Mais de toute façon, ils n’acceptent plus le tele travail depuis 15 jours, ils ont trop peur des cyber attaques…
Je ne marche pas beaucoup, mais le simple fait d’aller aux pipiroom très très très souvent me fait bouger
Non je n’ai pas contacté l’urologue, je verrai au prochain épisode, s’il devait y en avoir un prochainement…
Effectivement l’auto sondage n’est pas compliqué, mais je préfère être chez moi ou chez mes parents pour le faire. Je ne me sens pas à l’aise au boulot niveau hygiène, et il me faut une mini lampe pour faire éclairage, la patafix pour faire tenir la glace et la glace, donc galère au boulot…

Sinon pour le kine, je vois que les traits se re dessinent sur mes bras et mes jambes, mais ça ne change rien pour le moment pour mon boitage, ni pour mon mal de dos. A chaque fois que je me lève de ma chaise, je suis hyper raide et je dois m’étirer 1mn avant de décoller. Et les premiers pas sont très hésitants. Pas génial…

Mais je continue

Pour le volume d’eau, y a t’il vraiment une différence entre boire 1L5 et boire 2L ???
Mes urines sont complètement translucides, c’est donc quand même bien que je suis suffisamment hydratée non ?

Bonjour Arwenn,

La Kiné va progressivement donner ses résultats. Pour l'hydravion je t'avoue ne pas avoir une bonne réponse normalement 1l et demi c'est suffisant mais si on constate que le corps est mal hydraté il faut certainement augmenter les quantités d'eau.

Pas top de devoir se sonder au travail et effectivement coté hygiène c'est un peu limite même si tu fais attention... bref tu vas t'y habituer et trouver une façon de faire.

Oui je te conseille fortement d'aller voir un urologue, c'est un spécialiste et il a certainement des solutions plus efficaces à te proposer.

Bon courage et bonne journée
Je plonge également dans le travail
Linette

Bonjour,

arwenn a écrit : ↑04 avr. 2022, 21:28 Pour le volume d’eau, y a t’il vraiment une différence entre boire 1L5 et boire 2L ???
Mes urines sont complètement translucides, c’est donc quand même bien que je suis suffisamment hydratée non ?

Je dirais qu'il ne faut pas compter uniquement l'eau, mais aussi d'autres boissons comme le thé, le café (PAS les sodas). Un bouillon fait aussi l'affaire.

Patrick

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Quand démarrer l’auto sondage ?

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