Coronavirus

[Carl]

Bonjour à tous,
Je viens de lire sur les effets secondaires Johnson & Johnson GB et même si c'est quelque centaines sur plusieurs millions j'ai déjà tiré le gros lot une fois je suis pas prêt à rejouer

[khadija]

Bjr Carl !

Peux-tu être plus explicite par rapport à ta lecture sur les effets secondaires ?
Excuz moi, j'suis curieuz.. É de quel gros lot parles-tu ?

[Nostromo]

Salut Khad',

Est-il possible de créer "un sondage" pour voir grossomodo les personnes pour é contre le vaccin.. É connaître la justification du choix de chacun ?

Plutôt que de répondre à la question "pour et contre le vaccin", je répondrai à la question "pour ou contre le virus" et plus particulièrement, "pour ou contre la fin des mesures sanitaires que ce virus nous impose".

Là oui, je suis clairement en faveur de la fin de ces mesures sanitaires. Reste à trouver comment s'en débarrasser.

Peut-on les supprimer sans autre ? Non, évidemment, puisque ces mesures sanitaires sont largement justifiées par la protection des plus fragiles (en dépit de ces mesures sanitaires, la France recense déjà à elle seule plus de 100'000 décès depuis le début de la pandémie ; ces mesures sanitaires ont pourtant été drôlement efficaces, puisque toutes les maladies infectieuses "classiques", de la grippe au rhume en passant par la gastro, se sont littéralement effondrées depuis la mise en place de ces mesures) : on ne peut donc envisager de les stopper que si on propose à la place un moyen au moins aussi efficace de protéger les plus fragiles.

Parmi les moyens envisageables, certains proposent un traitement. Principe simple : tu es atteint, on te colle sous traitement et tu survis. Sauf qu'aucun des traitements proposés n'a apporté la moindre preuve d'une telle efficacité, pour tout dire chacun des traitements proposés (en allant de l'hydroxychloroquine au remdesivir : pas de jaloux) a au contraire largement apporté la preuve de son inefficacité la plus totale. Je rappelle à ce sujet que plusieurs membres de l'IHU Marseille-Méditerranée si cher à Raoult ont contracté le covid, des jeunes, pourtant, qu'ils ont tous été dès les premiers stades soumis au "protocole Raoult"... et que celui-ci n'a rien pu faire pour empêcher que le pourcentage habituel développe des formes graves, qui se sont donc aggravées "malgré" l'application du protocole marseillais. Ceux-ci n'ont finalement dû leur salut qu'à leur transfert en urgence à la Timone (heureusement situé juste de l'autre côté de la rue), hôpital de la Timone qui a aussi sec stoppé le traitement Raoult pour les passer en hospitalisation "classique" (oxygène, etc.), ce qui a permis une stabilisation puis une guérison. Heureusement aussi qu'il y avait des lits disponibles... L'idée d'un quelconque traitement, tu peux donc oublier.

A part le vaccin, je ne vois pas ce qui reste.

D'un strict point de vue individuel, pour quelqu'un qui ne fait pas partie de la population à risque (i.e. qui ne prend pas de traitement lourd, qui n'est ni diabétique ni en surpoids, qui est âgé de moins de 70 ans, etc.) le vaccin n'apporte pas grand chose, puisque de ce point de vue il ne fait que réduire un risque déjà peu élevé de développer une forme grave. Si tu as moins de soixante ans et que tu n'as pas de facteur de comorbidité, on peut dire que le vaccin, pour te protéger toi, bin il ne t'apporte pas grand chose (un peu tout de même, mais c'est loin de casser des briques). D'autre part, la protection individuelle qu'apporte le vaccin n'est pas absolue, loin s'en faut : il diminue, mais n'annule pas, ta probabilité de transmettre le virus, il diminue, mais n'annule pas, ta probabilité de développer une forme grave, etc.

Certains en profitent pour conclure : "mais alors, yaka protéger les seules populations à risque, cqfd !".

Un tel scénario est simpliste, puisqu'il impliquerait de laisser le virus circuler librement, ce qui ne manquerait pas de provoquer à court terme de nouveaux engorgements des hôpitaux, et par conséquent de nouveaux pics de mortalité pour les personnes qui ne pourraient être prises en charge (les employés de Raoult n'ont été guéris que parce qu'il y avait des lits disponibles à la Timone). Surtout, une libre circulation du virus le laisserait beaucoup plus libre de muter tranquillement (la probabilité de mutation d'un virus quelconque est directement corrélée au nombre de personnes que ce virus aura infectées au préalable), et plus un virus présentera de mutations, plus cela augmentera la probabilité de tomber, à un moment donné, sur la "mutation parfaite", i.e. sur le variant, un variant plus violent et plus résistant que tout ce qu'on aura connu jusqu'ici.

La seule réponse à ce virus ne peut donc être que l'immunité collective, immunité collective qu'il est illusoire, pour ne pas dire suicidaire, d'espérer atteindre en laissant tout le monde se faire infecter. Seul le vaccin peut répondre à ce besoin tout en préservant un maximum de vies, et si tu te vaccines ce n'est pas tant pour répondre à l'objectif individuel d'espérer t'en tirer si tu te fais infecter, mais à l'objectif collectif de freiner suffisamment la circulation du virus dans la société et pour freiner d'autant le risque d'apparition de nouveaux variants comme de nouveaux foyers d'infection, c'est à dire pour enclencher un cercle vertueux dont l'histoire des virus et des vaccins nous enseigne invariablement qu'il représente, de loin, la manière la plus efficace de se débarrasser durablement de la menace d'un virus quelconque. Ne pas passer par là implique au contraire une perpétuation des mesures sanitaires, du port du masque et de tous les emmerdements qui vont avec, avec une efficacité moindre et un risque supérieur d'apparition du "variant de la mort".

Personnellement, je ne veux pas me faire vacciner. Pour moi, pas assez de recul. C récent..

A ce jour, environ 2 milliards de personnes ont déjà reçu au moins une dose. Il faut enlever quelques zéros à ce chiffre pour obtenir le nombre de personnes qui ont eu l'occasion de tester le traitement de ton choix contre la sep : avec ce mode de calcul, tu as déjà beaucoup plus de recul sur les vaccins contre le covid que sur les traitements de fond contre la sep. Plusieurs centaines, voire milliers d'études ont également été menées sur ces vaccins : avec cet autre mode de calcul, tu as également beaucoup plus de recul sur les vaccins contre le covid que sur les traitements de fond contre la sep. Le principe théorique du vaccin par ARN messager est par ailleurs connu depuis longtemps, sans risque particulier sur le papier, et pour ce qui concerne la pratique il est utilisé depuis un moment en pharmacie vétérinaire, où il provoque moins d'effets secondaires graves que le traitement de fond de ton choix contre la sep. Tout ceci me pousse à croire qu'au contraire, on a rarement eu autant de recul sur un produit pharmaceutique quelconque, que sur celui-ci...

Autre choz, c après le vaccin contre l'hépatite-b q l'on m'a diagnostiquée la sep.

Parmi tous ceux (dont des médecins émérites) qui accusaient, et accusent toujours, et haut et fort, le vaccin contre l'hépatite B de provoquer la sep, aucun n'a jamais réussi à apporter le moindre début de commencement de preuve à ses propos. Au bout d'aussi longtemps, on peut commencer à en tirer des conclusions, non ?

Cette histoire de covid me fait peur. Le phénomène prend de l'ampleur..

Et il continuera à en prendre tant que moins de 85% de la population sera vaccinée. Il ne faut simplement pas se tromper d'ennemi, entre le vaccin et le virus... Certains prennent un malin plaisir à entretenir cette confusion, il ne tient qu'à toi de savoir aller au delà.

A bientôt,

JP.

[Nostromo]

Salut Patrick,

Nostromo, Raoult a dit plusieurs fois que les vaccins des avantages, mais aussi des inconvénients (comme TOUS les vaccins). Et qu'il faut voir selon les cas, si c'est intéressant, selon la catégorie des personnes (vieux, obèses...).

Je te renvoie à ma réponse à Khadija sur la pertinence de ne cibler que les populations à risque.

Tu dis qu'il se fout plein d'argent dans les poches avec ses livres, alors, critique aussi ceux qui sont payés par l'industrie pharmaceutique qui en écrivent (des livres). Et rajoutes y les politiques.

Je ne critique pas qu'il se foute plein d'argent dans les poches avec ses livres. Je critique qu'il finance sur des fonds publics la publicité de ses livres. Si j'étais contribuable en France, l'idée que mes impôts soient utilisés par Raoult pour s'enrichir, m'irriterait un moment. Venant d'un pourfendeur autoproclamé de la corruption tel que lui, j'avoue cependant que la chose a un petit côté cocasse...

A la fin de la vidéo elle parle encore des données insuffisantes pour en tirer une conclusion.

Cette étude était tellement bidonnée qu'elle n'est restée en ligne que quelques jours, durée qui signifie que le bidonnage crevait les yeux (on était dans le même ordre d'ineptie que pour la fameuse étude-bidon du Lancet qui entendait descendre en flammes l'hydroxychloroquine, c'est dire). Dans un cas pareil, on évite d'en parler, absolument, à moins qu'on soit aveuglé ou incompétent au point de ne même pas voir le bidonnage (oui, je reconnais volontiers, il y a eu quelques neuneus qui ont défendu cette fameuse étude du Lancet, et tout ce qu'ils ont gagné aujourd'hui c'est de passer durablement pour des cons aux yeux de leurs pairs). Deux morts à cause de la vaccination pour chaque trois vies sauvées par la vaccination, enfin, Patrick... Imagine un astronome qui tomberait sur une étude qui prétendrait démontrer que la Terre est plate ou que la Lune est creuse (parmi plusieurs centaines d'études qui disent exactement le contraire), il va ne citer l'existence que de celle-ci devant une caméra, en taisant l'existence de toutes celles qui disent le contraire et en précisant simplement que "bon, on n'a pas encore assez d'informations pour conclure", ou il va préférer éviter de passer pour un imbécile aux yeux de ses pairs jusqu'à la fin de ses jours ?

[khadija]

Bonsoir Nostromo !

J'te remercie pour ta réponse bien argumentée kom tjrs g envie de dire.. Surtout, ne change pas !
Tu m'apprends d choz é c 1 plaisir de te lire..

Komtoi, j'suis clairement en faveur de la fin de ces mesures sanitaires. Mais, se faire vacciner .

Sérieusement, g besoin de parler de ma peur.. à ma neuro q je vois en septembre.
Sinon, tu dis à part le vaccin, tu ne vois pas ce qui reste.. Moi j'te réponds "LE MIRACLE" !

[Nostromo]

Je me réjouis de te trouver en si bonne forme, ma chère Khad'

Komtoi, j'suis clairement en faveur de la fin de ces mesures sanitaires. Mais, se faire vacciner .

Sérieusement, g besoin de parler de ma peur.. à ma neuro q je vois en septembre.
Sinon, tu dis à part le vaccin, tu ne vois pas ce qui reste.. Moi j'te réponds "LE MIRACLE" !

Nos cas personnels n'ont aucune espèce d'importance ; que tel ou tel soit vacciné ou pas n'a pas d'importance non plus : du moment que 85 à 90% de la population sont vaccinés. La vaccination vise à protéger la population générale et se fout de chaque cas particulier, qu'elle protège tel ou tel est une conséquence indirecte du vaccin, pas son but premier. Ce principe admet donc que 10 à 15 % de la population ne soit pas vaccinée, et 10 à 15% de la population c'est bien plus que ceux qui auront une vraie bonne raison, médicale notamment, de ne pas se faire vacciner.

On est déjà un certain nombre ici à s'être fait vacciner covid (beaucoup au Pfizer, moi c'était le Moderna), "complètement" (deux doses + 1 mois) pour beaucoup : aucun n'a encore rapporté la moindre aggravation de sa sep à la suite de cette vaccination. Audrey est celle qui en a le plus bavé, mais je ne crois pas que ça ait un rapport avec sa sep et c'est de toute façon passé très rapidement.

Je comprends tes réticences face au vaccin, tout autant que je comprends que tes craintes soient attisées par le précédent du vaccin contre l'hépatite B. Je les comprends d'autant mieux que j'ai baigné en plein dans cette polémique, aaah ça me rappelle ma jeunesse : ma sep a été diagnostiquée en 1995, la polémique sur le vaccin et la sep battait son plein quelques mois plus tard à peine. Tu apprécieras cependant que si ma sep s'est donc déclarée en plein dans la période "chaude", je ne m'étais jamais fait vacciner contre l'hépatite B -- je ne le suis toujours pas et n'ai pas l'intention de le devenir pour l'instant, pas par crainte mais simplement du fait que je ne suis pas exposé (du tout) à un quelconque risque de contamination : le mode de transmission de l'hépatite B est à peu de choses près identique à celui du SIDA (essentiellement par le sang, un peu par le sperme ou les sécrétions vaginales), il n'a donc pas grand chose à voir avec celui de la covid.

A la suite de cette polémique vaccins / sep, j'avais tout de même longtemps remis à plus tard mon rappel de DT-Polio, le seul qui restait recommandé à l'âge que j'avais : mon dernier rappel datait d'environ 1990, je n'ai fait le suivant qu'aux alentours de... 2014 . (A l'époque, il se disait qu'il fallait faire un rappel tous les dix ans). Si j'avais aussi longtemps repoussé le DTP, c'était parce que j'avais lu, dans une lettre d'information d'une association genre ARSEP, une intervention d'Olivier Lyon-Caen, qui à l'époque était le patron de la neuro à la Salpé, qui déconseillait très clairement le DTP pour les sépiens. Cette recommandation s'était finalement évanouie, mais je ne m'en étais rendu compte que bien plus tard. Quand j'avais finalement fait mon rappel (aucun effet secondaire, si jamais), les recommandations de vaccination de l'OMS avaient changé et préconisaient désormais un rappel à 25 ans et le suivant à 45, donc finalement j'étais à peu près dans les clous .

Dans les premières années qui avaient suivi mon diagnostic et étant donné la polémique qui enflait, je m'étais pas mal renseigné sur les risques des vaccins quand on a la sep. En gros, il existe un risque réel, clairement identifié, qui tient aux vaccins vivants. Ces vaccins vivants, c'est avant tout le vaccin ROR (rougeole, oreillons, rubéole), c'est à dire un vaccin qui est administré à un âge où la sep est normalement inconnue -- quoique je connaisse une personne qui a déclenché sa sep autour de l'âge de huit ans avec une tétraplégie, à la suite immédiate d'une vaccination ROR faite sur le tard : huit ans, c'est à la fois très jeune pour déclencher une sep et très vieux pour une vaccination ROR. L'autre "grand" vaccin vivant, c'est celui contre la fièvre jaune. Celui-là, tu ne me le feras jamais prendre . Le vaccin contre l'hépatite B comme le DTP sont des vaccins inactivés, il n'ont donc pas grand chose à voir en termes de risques. Et les vaccins à ARN en sont encore plus éloignés...

Bref, je ne vois pas trop quel risque particulier, spécifique aux sépiens, il pourrait y avoir à prendre un vaccin à ARNm. La principale interaction embêtante que je vois tiendrait plutôt aux relations entre le vaccin et tel ou tel traitement de fond, en particulier immunosuppresseur, mais cela serait alors dans le sens d'une efficacité moindre de la vaccination, d'où nécessité dans ce cas d'une troisième dose.

A bientôt,

JP.

[PatrickS]

Bonjour,

Seul le vaccin peut répondre à ce besoin tout en préservant un maximum de vies, et si tu te vaccines ce n'est pas tant pour répondre à l'objectif individuel d'espérer t'en tirer si tu te fais infecter, mais à l'objectif collectif de freiner suffisamment la circulation du virus dans la société et pour freiner d'autant le risque d'apparition de nouveaux variants comme de nouveaux foyers d'infection, c'est à dire pour enclencher un cercle vertueux dont l'histoire des virus et des vaccins nous enseigne invariablement qu'il représente, de loin, la manière la plus efficace de se débarrasser durablement de la menace d'un virus quelconque.

C'est comme le virus de la grippe qui mute tout le temps et ou il faut faire un nouveau vaccin chaque année. Donc, on ne se débarrassera jamais du covid.
De plus, on parle déjà de la troisième dose en septembre, disponible pour es premiers vaccinés. On admet donc que le vaccin n'est pas efficace plus de six mois?

Revenons aux malades soignés à l'IHU. Raoult, dans ses vidéos a toujours donné les chiffres, des malades, des traités, des intubés, des morts. Il n'a jamais caché qu'il y avait des morts avec son traitement (sauf qu'il y en a moins qu'ailleurs).
Tu oses comparer les essais pour des traitement de la sep avec ces vaccins? Les traitement, pour la sep, mettent des années pour être validés après des essais complets. Pour ces vaccins, on vaccine après les essais en phase deux. Donc tous ceux qui se font vacciner sont des cobayes. Et ce n'est pas juste le nombre de cobayes qui compte, mais la durée de l'essai.
Effectivement, quand ces essais seront terminés (fin 2022, voire 2023), on aura une grosse base de données pour tout vérifier. En espérant que cela fonctionne.

Bonjour à tous,
Je viens de lire sur les effets secondaires Johnson & Johnson GB et même si c'est quelque centaines sur plusieurs millions j'ai déjà tiré le gros lot une fois je suis pas prêt à rejouer

Selon ce que j'ai lu, il y aurait des gens qui ont développé le syndrome de Guillain Barré: une atteint du système nerveux périphérique.
Mais pas beaucoup.

Pour moi, ce n'est pas un vaccin qui cause la sep ou ce syndrome, c'est déjà lattent.
Mais un vaccin peut, en stimulant notre immunité, faire en sorte que cette maladie latente se réveille (probablement qu'elle se serait réveillé de toute façon plus tard).

Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick,

C'est comme le virus de la grippe qui mute tout le temps et ou il faut faire un nouveau vaccin chaque année. Donc, on ne se débarrassera jamais du covid.

Le virus de la grippe ne peut pas être comparé, car il se présente sous un certain nombre, assez limité toutefois (deux, trois, plus ?), de souches foncièrement différentes. Un vaccin contre une souche ne protégera pas, ou très mal, contre une autre souche, et le grand jeu chaque année consiste donc à essayer de deviner quelle souche réussira à l'emporter sur les autres, pour préparer la vaccination en conséquence.

Pour ce qui est du SARS-Cov-2, jusqu'à présent les vaccins actuels (en tout cas ceux à ARNm) continuent à protéger aussi efficacement contre chacun des variants qu'on a rencontrés jusqu'ici, ce qui laisse espérer qu'à terme on puisse, grâce à des vaccins à ARNm, se contenter d'une seule vaccination (à multiplier éventuellement par le nombre -- limité -- de souches) pour protéger contre la grippe.

De plus, on parle déjà de la troisième dose en septembre, disponible pour es premiers vaccinés. On admet donc que le vaccin n'est pas efficace plus de six mois?

Ca, c'est une grosse connerie proférée par Macron lors de son intervention, qui trouve ses origines dans l'actualité du jour (12 juillet) : ce jour-là, Pfizer (qui restent des marchands de tapis, ne l'oublions pas : il y a les labos qui trouvent les molécules, et ceux dont le métier consiste à en extraire chaque centime de revenu. Pfizer appartient clairement à la deuxième catégorie, comme l'est en France Sanofi d'ailleurs) Pfizer disais-je, dépensait il y a trois jours beaucoup d'énergie à essayer de convaincre les autorités sanitaires américaines (CDC, FDA, etc.) qu'une troisième dose serait nécessaire (et peut-être une quatrième, etc.). A l'issue de cette réunion au sommet, où Pfizer misait donc gros, ils se sont fait proprement envoyer sur les roses par le Dr Fauci : "les CDC et la FDA ont déclaré que, selon les données dont nous disposons actuellement, nous n’avons pas besoin d’un rappel.”

Bim

Cela illustre accessoirement l'ampleur exacte de l'inféodation des autorités sanitaires envers les laboratoires pharmaceutiques, dont il est régulièrement question ici où là.

Ceux qui voudraient en savoir plus pourront aller lire ça, ou mieux mais en anglais, l'article du New-York Times qui sert de fondement à celui de Courrier International.

A bientôt,

Jean-Philippe.

[khadija]

Bsr Nostromo é merci pour tes explications.

[PatrickS]

Bonjour,

Le virus de la grippe ne peut pas être comparé, car il se présente sous un certain nombre, assez limité toutefois (deux, trois, plus ?), de souches foncièrement différentes. Un vaccin contre une souche ne protégera pas, ou très mal, contre une autre souche, et le grand jeu chaque année consiste donc à essayer de deviner quelle souche réussira à l'emporter sur les autres, pour préparer la vaccination en conséquence.

Selon ce que j'ai retenu, pour la grippe, c'est classé selon la "formule" H1N1 (exemple). Pour l'une des lettres, il y a 9 variable, pour l'autre 16. Donc 144 combinaison possibles.
Comme on ne peut pas (ou mal) utiliser ces 144 souches, on essaye de trouver la bonne combinaison avec deux ou trois souches.
On utilise donc des souches qu'on retrouve souvent et des souches présentes en été dans l'hémisphère austral (leur hiver) en espérant que c'est bien ces souches qui vont arriver chez nous.
Par contre, pour fabriquer le vaccin, on inocule le virus dans des oeufs fécondés. Et, à priori, c'est ce mode de production qui poserait problème: certaines souches muteraient dans les oeufs, et leur efficacité diminuerait vu qu'ils ne cibleraient plus le même virus.

Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

"je n'ai pas fait le choix de l'obligation vaccinale, j'ai fait le choix d'une contrainte qui est le sens même de la nation. Parce que certains choisiraient de ne as se protéger, je devrais refermer les restaurants et les cinémas? Ces gens la, je leur dit:" Vous ne pouvez pas avoir les mêmes droits parce que vous n'avez pas les mêmes devoirs. Je n'appelle pas ça priver quelqu'un de sa liberté. C'est simplement rappeler que dans une nation, la liberté suppose des devoirs"
E.Macron

Liberté, Egalité, Fraternité
Donc pour avoir les mêmes droits , on doit se faire vacciner. (Egalité)
Tout ça pour dire que la vaccination n'est pas obligatoire. Faites vous vacciner ou je vous enlève plein de droits (Libertés)
Ceux qui ne se font pas vacciner n'obligent pas les autres à suivre leur exemple. Ceux qui se font vacciner essayent par tous les moyens d'obliger les autres à se faire vacciner (Fraternité).
Vive la France et notre devise.

Patrick

[Kade]

Hello,

L'application au pied de la lettre de cette devise ne se fait peut-être pas sans un minimum de "devoirs" de notre part à chacun.... Il y a un cadre, quand même, qui va selon moi, au-delà du simple législatif. Du civisme, du savoir-être et du savoir-vivre. Ensemble.
Je ne vais pas me mettre à faucher des bagnoles ou braquer des banques au prétexte que je suis "libre". Et quand bien même je le ferais, devrais-je inciter tout le monde à en faire autant pour que dans un esprit fraternel, je me sente moins seule en taule et qu'on soit tous égaux du même coup? Enfin bon... Pardon, je m'énerve.

Par ailleurs, je serais curieuse de savoir combien jetteraient aujourd'hui leur(s) téléphone(s) portable(s) au prétexte que nous n'avons pas assez de recul sur leurs effets (néfastes, bien sûr) et que des informations circulent sur de potentielles tumeurs au cerveau et autres joyeusetés. Il y a quelques dizaines d'années, c'était ce que nous entendions régulièrement. Aujourd'hui, on en parle beaucoup moins et tout le monde en a un, ou presque : par choix, commodité ou par contrainte (mais oui!). Et nous ne savons plus vraiment nous en passer. Pourtant, à l'échelle d'une vie (et pas une vie de rat ou de daphnie), et ben... on ne sait toujours pas, il me semble?

My two cents, je m'en vais par là --> [- ]

Bon aprem à tous

[Margot]

Ben oui Kade, tu as bien raison !

[Margot]

Pour moi, ce n'est pas un vaccin qui cause la sep ou ce syndrome, c'est déjà lattent.
Mais un vaccin peut, en stimulant notre immunité, faire en sorte que cette maladie latente se réveille (probablement qu'elle se serait réveillé de toute façon plus tard).
Patrick

Patrick, notre système immunitaire est sans arrêt stimulé et défend notre organisme de façon continue sinon on seraient morts depuis belle lurette.

[Nostromo]

Salut Patrick,

Par contre, pour fabriquer le vaccin, on inocule le virus dans des oeufs fécondés. Et, à priori, c'est ce mode de production qui poserait problème: certaines souches muteraient dans les oeufs, et leur efficacité diminuerait vu qu'ils ne cibleraient plus le même virus.

Vivement un vaccin contre la grippe à ARNm, quoi

(Au fait, je ne me suis jamais fait vacciner contre la grippe non plus).

Liberté, Egalité, Fraternité

Aaaah .

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Donc pour avoir les mêmes droits , on doit se faire vacciner. (Egalité)

Pour avoir le droit de conduire une voiture, tu dois présenter un "pass sanitaire d'aptitude" qu'on appelle un permis de conduire. Il y a pleeeein de choses, et depuis trèèèès longtemps, qui te sont interdites si tu es incapable de démontrer que tu peux les pratiquer de façon responsable... Pourquoi se réveiller seulement maintenant ?

Tout ça pour dire que la vaccination n'est pas obligatoire. Faites vous vacciner ou je vous enlève plein de droits (Libertés)

C'est l'absence de vaccin qui, face au virus, nous a déjà fait perdre plein de droits, notamment à travers le confinement et autres mesures sanitaires, imposées par le fait que la population n'était pas protégée contre le virus (une bonne partie a déjà payé de sa vie cette absence de protection). La perte de ces droits est légalement définie (et donc inattaquable), à travers la notion d'état d'urgence sanitaire : en gros, l'exécutif a le droit de faire ce qu'il veut, du moment qu'il ne recourt pas à la torture on ne peut rien lui reprocher. Soit dit en passant, sauf à démontrer devant un tribunal que la vaccination est une torture, il me semble bien que le pouvoir exécutif n'enfreindrait aucune loi en imposant la vaccination dès aujourd'hui, et manu-militari. Mais ne nous embourbons pas dans cette direction...

On a tout de même le "droit de ne pas se faire vacciner" sur un plateau de la balance, et le retour de tous les droits suspendus par l'état d'urgence sanitaire sur l'autre plateau. Je suggère que tu fasses réétalonner ta balance, si elle s'obstine à pencher du côté "droit de ne pas se faire vacciner".

Ceux qui ne se font pas vacciner n'obligent pas les autres à suivre leur exemple.

Les mesures de restriction, qui font chier tout le monde, ne pourront être levées qu'une fois que l'immunité collective sera atteinte, et celle-ci ne peut être atteinte que par la vaccination (ou alors en faisant en sorte que 90% de la population soit infectée par le covid, mais ça provoquerait une certaine surmortalité qu'on pourrait vouloir éviter). Ceux qui refusent de se faire vacciner obligent donc les autres à subir les mesures de restriction aussi longtemps qu'ils seront assez nombreux (une petite minorité, pourtant) à refuser le vaccin.

Si un référendum avait lieu, avec pour résultat de rendre la vaccination obligatoire, tu te barrerais à l'étranger ou tu te ferais vacciner ?

Tiens un peu d'humour noir : en ce moment, les hôpitaux n'enregistrent plus aucun décès de la covid parmi les complètement vaccinés, la totalité des gens qui meurent de la covid à l'hôpital n'ont pas reçu le vaccin (on pouvait s'y attendre un peu, remarque, ça n'a rien d'un scoop). Et ça fait un moment qu'aucun vacciné n'est mort. La bonne nouvelle, c'est donc qu'il y a de moins en moins d'antivax dans la population .

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A bientôt,

JP.

[Margot]

Excellente cette blague ! Mais, en même temps, on se sent un peu cons d'être français avec ce couillon...

[PatrickS]

Bonjour,

Patrick, notre système immunitaire est sans arrêt stimulé et défend notre organisme de façon continue sinon on seraient morts depuis belle lurette.

Oui, il est stimulé continuellement.
Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.
C'est comme le vaccin pour l'hépatite (B il me semble). Des gens ont développé une sep après la vaccination. Pour moi, la sep allait de toute façon se déclarer, et le vaccin a juste donné un coup en plus pour qu'elle se déclare, mais pas provoqué.

Les mesures de restriction, qui font chier tout le monde, ne pourront être levées qu'une fois que l'immunité collective sera atteinte, et celle-ci ne peut être atteinte que par la vaccination (ou alors en faisant en sorte que 90% de la population soit infectée par le covid, mais ça provoquerait une certaine surmortalité qu'on pourrait vouloir éviter). Ceux qui refusent de se faire vacciner obligent donc les autres à subir les mesures de restriction aussi longtemps qu'ils seront assez nombreux (une petite minorité, pourtant) à refuser le vaccin.

Il faut tout de même voir sur quoi on se base pour confiner (pus ou moins).
Actuellement, c'est uniquement sur les nouvelles contaminations.
On en revient à ces fameux tests PCR, qui sont biaisés: trop de cycles, donc détection de fragments de virus (morts) qui indiquent qu'on est "contaminé" mais qui sont faux vu qu'on n'est pas malade, ni contagieux.
Quand on regarde la réalité, c'est dans les hôpitaux qu'on voit qu'il y a peu de malade et de morts. Mais ces chiffres, on n'en parle plus (ça ne fait pas peur, contrairement aux nouveaux contaminés.

Cette immunité collective, on l'aura avec les vaccinés et les gens atteints par le covid. Actuellement, le variant Delta est plus présent. Comme il est plus contagieux, il y a plus de personnes atteinte (normal), mais comme il est moins virulent on en meurt moins. De plus, les nouveaux malades sont plus jeunes, donc moins exposés aux formes graves. Mais cette immunité naturelle on n'en parle jamais.

Si un référendum avait lieu, avec pour résultat de rendre la vaccination obligatoire, tu te barrerais à l'étranger ou tu te ferais vacciner ?

Pour le référendum, je voterai NON.
Mais si la vaccination devient obligatoire, je le ferais, mais à contre coeur.
Je suis respectueux des lois, le conduit avec un permis (12 points) et une assurance (normal), et je respecte les gestes barrière. Mais je ne trouve pas normal de me faire injecter un produit qui est encore en phase d'essais.

Patrick

[PatrickS]

J'oubliais:
A propos des lois qu'il faut respecter, certaines ne sont pas bonnes.
Une loi qui n'a toujours pas été abrogée (du moins si ma mémoire est bonne) stipule que les femmes n'ont pas le droit de mettre un pantalon sans l'autorisation de leur mari. Débile, mais elle existe.

Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick,

Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.

L'alternative étant de développer une forme grave, voire mortelle, de covid. Choisis ton camp .

C'est comme le vaccin pour l'hépatite (B il me semble). Des gens ont développé une sep après la vaccination. Pour moi, la sep allait de toute façon se déclarer, et le vaccin a juste donné un coup en plus pour qu'elle se déclare, mais pas provoqué.

Le lien entre vaccin contre le VHB et la sep, c'est le Pr Raoult qui en parle le mieux :

la plainte déposée par des patients pourrait bien, même à l'opposé de toute connaissance scientifique, trancher en faveur de l'irrationnel comme dans les procès contre le vaccin de l'hépatite B ! L'aveuglement des acteurs institutionnels, la validation par une référence médicale (pour le vaccin contre l'hépatite B ou pour la maladie de Lyme) et la naïveté ou le cynisme des journalistes laissent pantois.

Il faudra bien un jour mettre un frein à l'annonce d'un scandale sanitaire par jour ! Il faudra vérifier les sources, hiérarchiser les risques, afin de revenir dans le vrai monde, peut-être sous la pression d'une population lasse de tant d'informations erronées. À commencer par les malades !

Que penses-tu de tels propos ?

On en revient à ces fameux tests PCR, qui sont biaisés: trop de cycles, donc détection de fragments de virus (morts) qui indiquent qu'on est "contaminé" mais qui sont faux vu qu'on n'est pas malade, ni contagieux.

Ca explique sans doute pourquoi 80% des testés positifs en ce moment n'ont reçu aucune dose du vaccin, et seuls 6% ont reçu leurs deux doses. Comment expliquer cette diablerie, si les tests PCR étaient aussi biaisés que tu le sous-entends ?

Cette immunité collective, on l'aura avec les vaccinés et les gens atteints par le covid. Actuellement, le variant Delta est plus présent. Comme il est plus contagieux, il y a plus de personnes atteinte (normal), mais comme il est moins virulent on en meurt moins. De plus, les nouveaux malades sont plus jeunes, donc moins exposés aux formes graves. Mais cette immunité naturelle on n'en parle jamais.

Je connais au moins deux personnes qui ont eu le covid à deux reprises distinctes (la première lors de la première vague, la seconde cette année).

Une loi qui n'a toujours pas été abrogée (du moins si ma mémoire est bonne) stipule que les femmes n'ont pas le droit de mettre un pantalon sans l'autorisation de leur mari.

La loi à laquelle tu fais référence, qui n'était de toute façon plus appliquée depuis lurette, a été abrogée voici déjà un bon moment. Et ce n'était pas à leur mari qu'elles devaient demander l'autorisation (car quid dans ce cas des femmes qui n'étaient pas mariées ?), mais à la préfecture.

A bientôt,

JP.

[PatrickS]

Le lien entre vaccin contre le VHB et la sep, c'est le Pr Raoult qui en parle le mieux :


Que penses-tu de tels propos ?

Je n'ai jamais dit qu'il y avait un lien entre vaccination et sep.
Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.
C'est un peu comme: je vais aller chercher des cigarettes au bureau de tabac et je me fait renverser par une voiture. Ce n'est pas la faut de la cigarette, j'aurais aussi bien pu aller chercher du pain. Mais le résultat est le même


Et pour la loi "pantalon", j'ai bien dit: "il me semble". Donc pas une affirmation. Mais en cherchant bien, on doit en trouver des lois dans le même genre.

A bientôt,

JP.
[/quote]

[Nostromo]

Salut Patrick,

Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.

C'est un point de vue qui me semble très pertinent, il serait donc utile d'en apporter la preuve.

[Margot]

Le déclencheur peut sûrement être aussi d'ordre environnemental. Saura-t-on un jour ce qu'il fut pour chacun de nous... On peut juste émettre des hypothèses.

[Bloub]

Salut à tous !

Oui, il est stimulé continuellement.
Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.

Question sincère d'une ignare absolue en immunologie (faudra que je me penche sur la question à l'occasion, ça a l'air d'être un petit peu dans l'air du temps...) : si tu te trouves confronté demain au virus en live, sans vaccin, est-ce que ton système immunitaire ne serait pas (beaucoup) plus violemment stimulé ?


Sinon, quelqu'un plus haut parlait de sondage, et comme on a plus volontiers tendance à y répondre quand il y a des ennuis, ma modeste contribution : j'ai eu ma deuxième injection de Pfizer fin juin, RAS (juste des courbatures le lendemain de la deuxième dose, mais c'est pas ce genre de désagrément qui va nous faire peur, tous autant qu'on est )

[PatrickS]

Salut Patrick,

Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.

C'est un point de vue qui me semble très pertinent, il serait donc utile d'en apporter la preuve.

Pour une maladie dont on (lés scientifiques) ne connais pas l'orIgine, apporter une preuve c'est peine perdue.

Patrick

[Bashogun]

Je n'ai jamais dit qu'il y avait un lien entre vaccination et sep.
Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.

Hello Patrick !
Je pense tout comme toi depuis longtemps et avec les mêmes termes. Et je ne me prive pas de l'affirmer lorsque l’occasion se présente !

Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.

Quand on compare le fonctionnement de chacun des types de vaccins, il me semble que l'avantage est très nettement en faveur de l'ARNm, bien moins intrusif que les vaccins à adénovirus comme AstraZ et Jansenn.
Peut-on rester non vacciné dans la période actuelle, j'en doute fort - sauf peut-être Robinson Crusoé sur son île. Le risque est bien plus important sans vaccination. L'ARNm montre bien moins d'effets secondaires d'après les remontrées à l'ANSM que les autres types de vaccins.

Porte-toi bien.

[nat49]

Coucou de retour;
PatrickS a écrit :
Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.

J'ai un scoop. Le fait d'être atteint du COVID déclenche des scléroses en plaques. Je déconne bien sûr mais c'est aussi logique que les situations citées plus haut. A part qu'on peut mourir du Covid, pas d'un vaccin (très rare). Le covid doit faire partie des autres déclencheurs

[nat49]

"Peut-on rester non vacciné dans la période actuelle, j'en doute fort - sauf peut-être Robinson Crusoé sur son île?"

Sauf si tu croises une chauve-souris avec le COVID (il parait qu'elles ont plein de formes de COVID). Ceci dit tu peux mourir de tellement de choses tout seul sur une île. Un requin (faut bien pêcher) une septicémie après d'être éraflé avec une épine ou un petit abcès, une appendicite, une intoxication alimentaire, de faim, de paludisme, de fièvre jaune, d'une attaque de phacochère, de folie... La rage, la polio et j'en passe sont éradiquées en France. Un petit voyage en Afrique, en Inde devrait calmer les antivax.

[Bashogun]

Bien le bonjour Nat

je crains qu'il n'y ait un léger malentendu sur la phrase de Patrick et mon propre message.
Il ne s'agit pas d'appeler à refuser toute vaccination et notamment contre le Covid - bien au contraire !

Dès l'instant que l'on considère qu'une Sep peut rester en état de latence un long moment avant de d'apparaître au grand jour, la question n'est plus tant de savoir si tel ou tel vaccin crée une Sep - il n'en est nullement responsable sinon d'avoir contribué à déclencher une Sep latente qui aurait pu tout aussi bien se révéler à l'occasion d'un fort stress.

Ma sep est maintenant ancienne, les premiers symptômes sont apparus alors que j'avais un peu plus de 40 ans ; elle a été diagnostiquée alors que j'avais 47 ans. Or, la Sep touche le plus souvent des personnes plus jeunes. Rien à voir avec quelque vaccin que ce soit, mais probablement lié avec un rythme infernal et un stress important dans l'exercice de mes deux activités alors.
D'ailleurs, je pense avoir déterminé son origine probable : ma famille maternelle est originaire de Suède au XIVè siècle et plus précisément de l'île de Gotland. Or, cette région présente une prévalence de Sep record, même comparée à celle du reste de la Suède. Et malheureusement ma naissance sur l'équateur ne m'en a pas protégé (si seulement j'y étais resté quelques années de plus !...).
Il fallait bien qu'elle se réveillât un jour !

Le vaccin est notre meilleure arme !

Une petite précision : la vaccination date du XVIIIè siècle en Europe avec l'inoculation variolique technique qui provenait d'Orient. De cette époque à nos jours, les opposants à la vaccination ont été nombreux et leurs arguments ont toujours été les mêmes - les mêmes que ceux d'aujourd'hui !
Même Pasteur a été accusé de faire de l'argent avec la vaccination - BigPharma, déjà !

Je vous recommande la lecture de Antivax. La résistance aux vaccins du XVIIIe siècle à nos jours de l'historien Laurent-Henri Vignaud - dont on trouve des interviews développées sur le sujet :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... accination
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39674.html

Prenez soin de vous et des autres.

[PatrickS]

Bonjour,

Moi, j'avais le vaccin pour l'hépatite B juste avant de déclencher ma sep.
Hasard ou reliés? Je ne sais pas vraiment. Heureusement que le vaccin était encore au frigo, sinon cela aurait pu être pire.

Hier, j'ai pris un rendez vous pour ma femme pour le vaccin (Pfizer) et je voulais aussi en prendre un pour moi. Mais comme il ne restait plus qu'une dose, je ne me ferais pas encore vacciner.
Mais le vaccin je l'aurai fait pour prévenir, non pas le covid, mais les différentes interdictions qui nous pendent au nez.

L'année dernière, ma femme et moi avons eu une crève carabiné et bizarre. C'était avant le covid.
Mais par la suite, on a appris que le covid était arrivé plus tôt qu'annoncé. Et ce qu'on l'a attrapé? Je ne sais pas, impossible de nous faite tester à l'époque.

Et je ne le crains pas vraiment, pas l'âge, pas de comorbidité, de plus je prends des produits qui aident le système immunitaire (depuis des années): vitamine C et D3 (hautes doses) et j'y ai rajouté du zinc.

Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick,

Pour une maladie dont on (lés scientifiques) ne connais pas l'orIgine, apporter une preuve c'est peine perdue.

Allons allons, je te trouve bien défaitiste. Des tas de preuves scientifiques ont déjà été apportées à propos de la sclérose en plaques, dont on ne connaît pourtant toujours pas l'origine. Après, tu as des niveaux variables de preuve scientifique...

Moi, j'avais le vaccin pour l'hépatite B juste avant de déclencher ma sep.
Hasard ou reliés? Je ne sais pas vraiment.

Ma sep s'est elle aussi déclenchée en plein pendant la vague de vaccination contre le VHB. Hasard ou reliés ? Hint : c'était certes en plein pendant la vague, sauf que n'étant pas "à risque", je n'ai jamais jugé utile de me faire vacciner contre un virus dont mes probabilités de l'attraper relèvent de l'infiniment petit (à part une éventuelle infection nosocomiale par le sang, je ne vois pas). La grande question qu'on pourrait se poser à propos du VHB, c'est pour quelle raison obscure on a jugé bon de vacciner massivement des personnes qui n'étaient elles non plus pas particulièrement à risque, le mode de transmission du VHB étant en tous points identique à celui du VIH. Dans ton cas particulier, j'ose te demander ce qui avait emporté ta décision en faveur de la vaccination ?

Salut Basho, ça fait plaisir de te revoir. Ton acclimatation sur les rives de l'Yonne suit son bonhomme de chemin ?

Je vous recommande la lecture de Antivax. La résistance aux vaccins du XVIIIe siècle à nos jours de l'historien Laurent-Henri Vignaud

Commandé chez ma libraire, merci .

Le vaccin est notre meilleure arme !

Et une arme qu'il faut voir avant tout comme collective, même si d'un point de vue égoïste, les vaccins -- en particulier à ARNm -- évitent efficacement les formes graves. Tout en soulageant par la même occasion les services de réanimation : on revient dans l'intérêt collectif vs. l'intérêt individuel.

A bientôt,

JP.

[Nostromo]

Yo Nat, ça fait plaisir de te revoir

Le fait d'être atteint du COVID déclenche des scléroses en plaques. Je déconne bien sûr mais c'est aussi logique que les situations citées plus haut. A part qu'on peut mourir du Covid, pas d'un vaccin (très rare). Le covid doit faire partie des autres déclencheurs

Il y a en effet quelques arguments qui relient covid et sep : ce sont deux maladies qui s'attaquent aux fonctions nerveuses (l'agueusie et l'anosmie dont il est question pour le covid, se rencontrent également dans la sep -- j'en sais quelque chose pour l'agueusie...), qui font intervenir une réaction inadaptée du système immunitaire (tempêtes de cytokine dans le cas du covid), qui semblent sensibles à un traitement par anticorps monoclonaux, etc.

Surtout, dans le cas de la sep il est connu et documenté depuis fort longtemps qu'une infection quelconque augmente de façon très sensible le risque de poussée, et je ne vois pas pourquoi le covid ferait exception. Si cette poussée survient chez quelqu'un qui n'en avait encore jamais fait, on peut alors dire que le covid lui aura déclenché sa sep. Et comme toutes les autres maladies infectieuses sont en net recul du fait des mesures sanitaires, par les temps qui courent cela augmente d'autant la probabilité que ce soit le covid, et pas autre chose, qui "déclenche" des sep.

[Bashogun]

Salut Basho, ça fait plaisir de te revoir. Ton acclimatation sur les rives de l'Yonne suit son bonhomme de chemin ?

Merci.
C'est un peu compliqué à la maison ces derniers temps de crise sanitaire...

[Kade]

Hello,

Pour ma part, je suis très frappée par les similitudes entre les covids longs et la sep. Au point de me dire qu'effectivement, il n'est sans doute pas idiot d'oser penser que la sep nous provient d'une infection initiale... non identifiée à ce jour. Des gens s'en remettent sans mal, d'autres non, sans doute selon d'autres facteurs, comme un terrain génétique par exemple. Je ne sais plus où j'ai lu qu'on retrouvait une protéine identique chez ces patients covid long comme chez ceux atteints de la sep, la même, sans exception, protéine qui est absente des organismes des gens bien portants. Peut-être ici? Bref, je fonde beaucoup d'espoirs sur les travaux des chercheurs que ces points communs chatouillent sans doute déjà. Moi, en tout cas, ça me gratte carrément!

[cacahuete]

Je ne sais plus où j'ai lu qu'on retrouvait une protéine identique chez ces patients covid long comme chez ceux atteints de la sep, la même, sans exception, protéine qui est absente des organismes des gens bien portants.

J'avais lu ça :

http://www.geneuro.com/data/news/GeNeur ... l-2021.pdf

c'est effectivement très intéressant, depuis mon diagnostic c'est un sujet que je suis ..

[cacahuete]

C'est ce même rétrovirus HERV-W qui serait aussi impliqué dans la sep.. d'où le lien entre sep et covid,
je crois que j'avais déjà posté un message sur ce sujet, mais je ne sais plus où

[PatrickS]

Bonjour,

Moi, j'avais le vaccin pour l'hépatite B juste avant de déclencher ma sep.
Hasard ou reliés? Je ne sais pas vraiment.

Dans ton cas particulier, j'ose te demander ce qui avait emporté ta décision en faveur de la vaccination ?

Tu n'a pas lu correctement, le vaccin on l'avait cherché à la pharmacie et il fallait prendre rendez vous chez le médecin pour l'injection. Comme on commençait à parler des éventuels problèmes, on a préféré ne PAS se le faire injecter. D'où la fin de ma phrase: " Heureusement que le vaccin était encore au frigo, sinon cela aurait pu être pire"
Donc j'avais (dans le frigo) le vaccin, pas dans le corps.

A l'époque quand on disait qu'il fallait se faire injecter quelque chose, je faisait mon mouton et je suivais ce que "ceux qui savent" disaient.

Patrick

[letho]

Hello

Que de questions existentielles pour ma part ...vaccin ou pas vaccin , on réagit différemment aux vaccins , moi ca me déglingue ( ou ça accélère le déglinguage).
Explication :
Pour démarrer le traitement Ocrevus j'ai du prendre le vaccin Hépatite B + Pneumocoque au début de l'année .
Deux semaines après les dernières doses mon métabolisme c est détraqué avec des crises de goutte et augmentation record et prolongé d'acide urique, maintenant je me retrouve avec un traitement de plus ( Allopurinol) , moi qui voulais mourir en bonne santé ...

Ne croyant que très peu au hasard je me demande quel fléau vais-je -probablement-peut être -certainement ( rayer la mention inutile) devoir endurer .

Ce serait le Moderna étant soigné en suisse .

Jp

[Djilsep]

bonjour Cher forums;

Actuellement je suis touché du covid er je voudrai vous donnez l'évolution jour par jour . je suis dans le bon sujet ou bien je créer un nouveau sujet.

je suis sous azytro et ciprolan ; j'ai des fourmiments ; les crampes et les spasmes s'emplifient; mon pied gauche est lourde....


tandi au covid une pression thoracique ; fièvre ; la gorge qui grate...

Est ce que parlis vous ont eu des poussées suite au covid ( bien entre nous je prenais soin de ma soeur covid peut être c'est la fatigue qui ma fait cette poussée!!) mais la question on ne peut pas avoir de bolus pour la poussée quand on est infecté du covid. car ceci tue nos globules blancs responsable de lutter contre covid!


j'attend vos retour merci.

[Djilsep]

rebonjour,

Je vous communique une nouvelle que mon neurologue ma dis.
Pour la sep il n'y pas de forme grave de covid en géneral. car les interferons qu'on a déjà pris participent par un mécanisme méconnue encore.

autre chose; pendent qu'on est malade de covid . on arrête les interferons.


Voilà

[Margot]

Merci pour l'info !
Moi, j'ai pris de l'interféron il y a pas loin de 20 ans et j'ai arrêté assez vite alors je compte plutôt sur le vaccin.

[Djilsep]

bonjour;

Pour info le mari de ma soeur a fait le vaccin ; il a contaminé ma soeur ; et moi je prenais soin d'elle donc moi aussi je suis contaminé.

Je ne sais pas comment l'expliquer; on a beacoup de gens suite aux vaccins devient transmetteur.


P.S. prière pour ceux qui ont eu le covid qu'elle traitement vous avez pris.
merci

[khadija]

Bjr !

Courage à vous Djilsep.

Vendredi je dois voir ma neuro. En plus de mon état, nous allons parlé du vaccin du covid. J'en ai peur..

[Naasli]

Bonjour Djilsep,

Je viens de lire tes messages. Je t'envoie plein d'ondes positives à toi et à toute ta famille et je vous souhaite une guérison rapide et sans séquelle.
La situation en Algérie est tendue et le système de santé n'est malheureusement pas à la hauteur. J'ai une pensée particulière pour tout le peuple Algériens ainsi qu'à tous ceux au travers le monde n'on pas la chance de pouvoir accéder à des soins de qualité en toute sécurité.

Bien à toi Djilsep

Sarah

[Djilsep]

merci infiniment pour vos retours.

[zen2010]

pour info, l'OMS préconise de ne pas prendre de 3ème dose avant Septembre
(les gens sous rituximab ou autre traitement équivalent ne sont, je pense, pas concernés)
https://www.20minutes.fr/monde/3097219- ... -septembre

[maglight]

Bonjour Djilsep,
Je suis désolée de lire ce qui vous arrive à ta soeur, à ton peuple et à toi même.

Pour info le mari de ma soeur a fait le vaccin ; il a contaminé ma soeur ; et moi je prenais soin d'elle donc moi aussi je suis contaminé.

Je ne sais pas comment l'expliquer; on a beacoup de gens suite aux vaccins devient transmetteur.


P.S. prière pour ceux qui ont eu le covid qu'elle traitement vous avez pris.
merci

En France, Djil, le seul son de cloche qui nous est donné d'entendre est qu'il n'y a pas de traitement et que la SEULE ISSUE est la vaxxination. Tu trouveras difficilement des témoignages de traitement parmi nous.
Maintenant, l'Algérie, n'avait pas suivi les décisions de l'OMS concernant l'hydroxychloroquine, car il avait eu le temps d'observer des résultats sur sa population. Cela peux signifier qu'ils sont plus ouverts aux traitements que par chez nous. Comme je te l'ai dit, ici, le ton est donné, mais dans ta situation, je n'aurais rien a perdre et je parlerais aux médecins de l'Ivermectine. Tu en apprendras plus sur ce lien https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... e-la-covid
Pour mon entourage encore en santé, je tacherais de me procurer de l'Artemisia annua. Cette plante se prend en tisane, en préventif. Tu en trouveras sous forme de feuilles, peut-être chez les herboristes mauritaniens.
Autre chose, j'ajouterais à ça, de la cohérence cardiaque, c'est un exercice qui peut peut-être améliorer le confort respiratoire.... dans tout les cas, cela ne peut pas faire de mal.

Plein de courage pour l'épreuve que vous traversez, j'espère de tout coeur que vous vous rétablirez vite.
A+maglight

[Djilsep]

bonjour;

.Merci pour votre réponse. pour la plante je vais la chercher chez l'herboriste. et les exercices c'est vrai ; j'en fait pour soulager ma gène respiratoire.

2.le pneumologue ma ajouté Lovenox 0.4 et il n'y a plus chez nous. ce que je trouve je le passé à ma soeur car elle est plus grave que moi.

3.aujoird'hui j'ai donné le bilan de ma soeur a un autre médecin car notre pneumologue est malade le pauvre aussi covid .bref elle m'a donné un autre schéma c'est d'ajouter à ma soeur en plus ciprolan oraken 200mg et dexthametazone!! sachant que ma soeur et J8. la encore j'ai peur pour ses crises d'épilepsie. le neurologue n est pas pour!! la charge la plus difficile sur moi c'est de prendre la décision a la place de ma soeur.
ce que j'ai fait d'abord des analyses à ma soeur de crp et fns et je vais prendre la décision. même les médecins ont besoin d'une formation ; ils font n'importe quoi il y a une charge terrible à l'hôpital et au privé.

4.au final; je me demande comment les gens de covid dont traiter ailleurs. mon étudiante qui en boursse à paris; ma dis qu'elle a eu le variant anglais et elle a pris uniquement le doliprane.et des tisanes . aucun antibiotiques.

Je pense ce que nous vivons ici vient des schémas thérapeutiques mélangés et contradictoires des médecins!!

P.s. moi j'ai contaminé mon mari ; mon mari a contaminé ses parents; les parents ont contaminé leur amis.....et pourtant tout le monde portais bavette et distance!!!

[Djilsep]

bonjour;

svp je viens de recevoir les analyses de ma soeur hamdoulah crp =2.6 donc elle répond au traitement car elle été crp =38.
le problème les globules blancs continuent à baisser 2.33 alors la normal (4-10). hors la dernière fois 3.3 ?? heureusement je n'ais rien ajouté comme antibiotique car antibiotherapie et corticoïdes tue les globules blancs.

ouf!! Donc la question maintenant comment faire augmenter les globules blanc en situation covid.

mes recherches disent l'omega 3. c'est ce que j'ai donné à ma soeur.


Alors la question comment augmenter les globules blancs?

Merci.

[khadija]

Bsr Djilsep !

Désolée, je ne saurais répondre à ta question.
Par contre, macha'Allah (avec la volonté de Dieu), j'te trouve active é "partante", bravo..
Je souhaite à ta famille étoi un bon rétablissement progressif inch'Allah.

[Bloub]

Salut Djilsep,

Je suis désolée pour ce qui t'arrive, à toi et ta famille.

Je n'ai pas de réponse à ta question, mais j'ai une question bête : comment se porte ta soeur maintenant ? Est-ce qu'elle a encore de la fièvre ? D'autres symptômes ?

Les résultats biologiques sont une chose, mais si elle se remet d'elle-même, il n'est pas forcément nécessaire de jouer aux apprentis sorciers... Surtout si les traitements, selon sa neurologue, sont risqués par rapport à son épilepsie.

Parfois, le corps humain n'est pas si mal foutu et arrive se débrouiller tout seul (je le souhaite à ta soeur !). Et les examens biologiques ne sont pas forcément plus importants que l'état clinique...

Désolée de ne pas avoir de réponse à tes interrogations, mais bon courage en tout cas à toi et à tous tes proches, on croise les doigts pour que tout le monde s'en remette complètement.