Coronavirus

[PatrickS]

Bonjour,

Personnellement, je n'en porte que quand c'est obligatoire.

Quand c'était nécessaire, au début, on nous disait que c'est inutile.
Maintenant que le plus gros est passé, on nous dit d'en mettre un.
Et quand on vois tous les rassemblements qui sont (normalement) interdits et ou peu de gens en portent et qu'on laisse faire, je ne vois pas l'intérêt de me faire chier à en porter un.

Patrick

[lélé]

Nous le portons avec jc
Colleen au boulot a le masque et une visière
La semaine dernière elle demande à un monsieur qui entre dans la boutique de vêtements de mettre son masque
Il dit non et en plus il en a pas.
Elle lui dit''exceptionellement je vais vous en donner un''
Réponse ''j'rn veux pas Co.....e, ''
Son chef arrive et insultes, sortie d'un couteau et menace de mort''
Ils ont appelé le vigile de la galerie marchande et le gars est parti en courant

[PatrickS]

Bonjour,

Quand je dis obligatoire, ce n'est pas seulement l'obligation venant de l'état.
Au magasin de chaussures, c'est noté qu'il faut un masque. Je l'ai mis, et quand je voulais rentrer, j'ai remarqué que le magasin était encore fermé (une demi heure trop tôt).
J'irais cette semaine, avec masque, et à la bonne heure.

Patrick

[Blondin]

Nous le portons avec jc
Colleen au boulot a le masque et une visière
La semaine dernière elle demande à un monsieur qui entre dans la boutique de vêtements de mettre son masque
Il dit non et en plus il en a pas.
Elle lui dit''exceptionellement je vais vous en donner un''
Réponse ''j'rn veux pas Co.....e, ''
Son chef arrive et insultes, sortie d'un couteau et menace de mort''
Ils ont appelé le vigile de la galerie marchande et le gars est parti en courant

Completement malade le mec...

[Blondin]

Bonjour,

Personnellement, je n'en porte que quand c'est obligatoire.

Quand c'était nécessaire, au début, on nous disait que c'est inutile.
Maintenant que le plus gros est passé, on nous dit d'en mettre un.
Et quand on vois tous les rassemblements qui sont (normalement) interdits et ou peu de gens en portent et qu'on laisse faire, je ne vois pas l'intérêt de me faire chier à en porter un.

Patrick

L interet pour moi il est tout trouvé, c est que tu te protèges des autres également, et vu que tu es a risque tout comme nous, ça reste important selon moi.
Apres je te rejoins, je ne comprend pas les fêtes serré genre fete de la musique, y a meme eu un nouveau rassemblement nommé projet X . Au depart je le suis dis pas ça , pas devant tout le monde ... ouff
Finalement c est un rassemblement via facebook il donne rdv a un endroit et ils s y retrouvent ils veulent faire comme dans le film où ils montrent comment une soirée d'anniversaire échappe à tout contrôle.
Ce que je retiens c est que kes gens continuent à se mélanger gratuitement sans prendre en compte les risques.

[maglight]

salut la compagnie

Bonjour,

Personnellement, je n'en porte que quand c'est obligatoire.

Quand c'était nécessaire, au début, on nous disait que c'est inutile.
Maintenant que le plus gros est passé, on nous dit d'en mettre un.
Patrick

Blondin, je fais et pense comme patrickS.
Autant, début mars, il était urgent de ce protéger autant, maintenant le virus ne circule plus beaucoup.
La probabilité de l'attraper a réellement chutée.
Je trouve le masque limite supportable, voir irrespirable. Entre un air vicié ( le mien) et pouvoir respirer a plein poumon, avec un risque minime de le chopper, j'hésite pas une seconde.
En revanche, je suis très attentive au nombre de cas dans mon département, et dans ma ville.
Si une seconde vague arrivait, je me forcerais évidemment a le remettre.
Mais pour le moment, je ne me sens pas du tout en danger, ni être un danger.

Pour ce qui est des rassemblements de masse. Justement, ils sont très intéressants a observer.
Le premier était celui contre le racisme.... j'ai pas l'impression que ça aie fait des dégâts, et pourtant, ils ne portaient pas de masques et étaient à touche/touche.
Celui de la fête de la musique, étaient le 21 juin, ça fait déjà 9 jours. D'ici le début de semaine prochaine, on devrait avoir une hécatombe. Mais je n'y crois pas, vraiment.
Je tente d'en profiter car cet automne, le risque va certainement augmenter.
Prend bien soin de toi et te bile pas trop !
Tcho

[Blondin]

L important est de rester positif, puis chacun fait ce qui lui plaît
Ca va aller en esperant que ça aille egalement cet automne

[maglight]

L important est de rester positif, puis chacun fait ce qui lui plaît
Ca va aller en esperant que ça aille egalement cet automne

je l'espère aussi de tout mon coeur !
Tu as raison, l'important c'est de rester positif et libre de ses choix !

[PatrickS]

Bonjour,

Je trouve le masque limite supportable, voir irrespirable. Entre un air vicié ( le mien) et pouvoir respirer a plein poumon, avec un risque minime de le chopper, j'hésite pas une seconde.

Justement, lundi, en sortant de chez le kiné, il y avait un chauffeur de VSL.
On a discuté un moment au sujet du virus et du masque.
Pour les chauffeurs, le masque est obligatoire.
Il m'a dit qu'avec des longs trajets, comme ils respirent le gaz carbonique qu'ils rejettent, ils ont parfois tendance à piquer de la tête (s'endormir).
Alors, le masque protège du virus, mais cela nous fait une belle jambe si on est tué dans un accident de voiture.

Patrick

[lélé]

Et il y a autre chose
Jc fume
Un jour il rentre des courses ET il monte direct à la salle de bain
Il me dit
''putain je pue de la bouche'' eh oui pépère quand on fume c'est pas cool hein
Donc avant le masque on prend un bonbon menthe forte sauf que moi ça rentre dans mes lunettes et j'ai les yeux qui pleurent c'est assez comique

[PatrickS]

Bonjour,

Et les fumeurs sont moins atteint du covid que les non fumeurs. Pourquoi? On ne sait pas.
Continuons donc à fumer, mais les non fumeurs, ne commencez pas.

Patrick

[pier2]

Peut être parce qu' il y a plus de non fumeurs que de fumeurs.

[PatrickS]

Non, c'est proportionnel, pas juste dû au nombre.

Patrick

[Blondin]

Bonjour,

Et les fumeurs sont moins atteint du covid que les non fumeurs. Pourquoi? On ne sait pas.
Continuons donc à fumer, mais les non fumeurs, ne commencez pas.

Patrick

Ils parlent de fumeur non fumeurs il y a beaucoup d interrogations.
Je viens de lire que concernant la populations Française morte via le Covid , les personnes nées à l étranger etait plus touchée notamment au magrheb et ensuite en Afrique noir , je pense surtout qu'il y a beaucoup d interrogations encore à éclaircir.

[PatrickS]

Bonjour,

...........les personnes nées à l étranger etait plus touchée notamment au magrheb et ensuite en Afrique noir .........

Merde, je suis né à l'étranger

Mais en Allemagne


Patrick

[Blondin]

Salut les amis,
On reste plus que jamais sous surveillance face ce corona. J ai vu que pour ceux atteint d une pathologie les masques etaient remboursés, je ne sais pas si pour la SEP c est le cas car ils parlaient des diabetiques ou maladie du coeur.

Puy du fou 12000 spectateurs alors que c est 5000 max autorisés y a pas un problème quelque part ??
Meme les stades de foot sont limités à 5000 pour une capacité de 80 000 cf finale au stade de France.

Je me rend compte que les gens ont oubliés, le business reprend le lead et apres on verra ... on a oublié les hôpitaux pleins, les malades graves, la mal être des gens et les ravages de cette maladie.

Un peu de sérieux bordel non beaucouo même, après on va applaudir le personnel hospitalier...

[Lune]

Bonjour tout le monde,

Blondin, Defcom a ouvert un sujet quelque part à propos des masques et Patrick en a parlé aussi. On peut avoir des masques en pharmacie sur ordonnance du médecin traitant. Essayons par la même occasion de trouver des masques fabriqués en France ou en Europe.

Je me rend compte que les gens ont oubliés, le business reprend le lead et apres on verra ... on a oublié les hôpitaux pleins, les malades graves, la mal être des gens et les ravages de cette maladie.
... après on va applaudir le personnel hospitalier...

A qui la faute ? Toutes les frontières sont ouvertes, aussi bien la Chine que le Brésil ou l'Amérique...
Comme si on ne pouvait pas voyager dans son pays, pour une fois ...
On n'écoute pas la science, on préfère l'applaudir.

[PatrickS]

Bonjour,

Je ne suis pas contre le masque. La semaine dernière, trajet VSL (2 X 2 heures) plus consultation neuro avec le masque. Supportable, mais bien content de l'enlever. Bref, je le met quand c'est obligatoire.

Mais pour le reste, je crois qu'on nous enfume.
On parle tout le temps du nombre de nouveaux cas, mais on n'entend plus parler des malades hospitalisés (cas graves).
J'ai l'impression que le virus est encore la (plutôt sur), mais qu'il a perdu de la force.
Maintenant, il s'agit de continuer à faire peur, pour que le futur vaccin soit accepté par le plus grand nombre.
Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).
Merci, pas pour moi.

Patrick

[Defcom]

Bonjour

J ai vu que pour ceux atteint d une pathologie les masques etaient remboursés, je ne sais pas si pour la SEP c est le cas car ils parlaient des diabetiques ou maladie du coeur.

Alors,pour les masques,comme le gilénya est un immunosuppresseur,j'ai eu droit a 10 masques semaines renouvelable 7 fois.
Je viens d'ailleurs de faire renouveler l'ordonnance jusqu'au 15 septembre.
Le fait d'être en ALD peut éventuellement donner droit a ces masques,le mieux dans ce cas est de se rapprocher de son médecin traitant.

[maglight]

salut ici,
ca va patrick ?

Mais pour le reste, je crois qu'on nous enfume.
On parle tout le temps du nombre de nouveaux cas, mais on n'entend plus parler des malades hospitalisés (cas graves).

Tout pareil... je crois qu'on nous enfume aussi.....ca va permettre de nous faire plier plus facilement.
les gens sous la contrainte de la peur, seront juste content de ne pas perdre leur travail...ça commence déjà !
On demande aux salariés de travailler plus pour le même salaires.
Il y avait le célèbre :
Divisé pour mieux régner....

Là, ils ont améliorer le concept :
Distancié pour mieux régner !

J'ai l'impression que le virus est encore la (plutôt sur), mais qu'il a perdu de la force.

Même sensation.

Maintenant, il s'agit de continuer à faire peur, pour que le futur vaccin soit accepté par le plus grand nombre.

C'est çà !

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).
Merci, pas pour moi.

Ah le business ! prêt a tout tant que ça rapporte !
Tout pareil Patrick !
Tchuss

[zoniko]

justement, je me posais la question sur la mise en service d'un vaccin. Ils vont utiliser une procédure accélérée ?
Ou partir sur la base d'un vaccin connu et bypasser un nombre de process ?

tout ça me dépasse.

[Caribou]

Salut Zoniko !

Aux dernières nouvelles, je pense qu'ils essayaient un peu toutes ces solutions... Un ami travaille au Québec avec du plasma de patient guérit pour essayer de provoquer une immunité mais apparemment, ça durait pas plus de quelques semaines... J'espère en tout cas qu'ils seront sûr d'eux quand ils vont commercialiser le vaccins à grande échelle...!

[PatrickS]

J'espère en tout cas qu'ils seront sûr d'eux quand ils vont commercialiser le vaccins à grande échelle...!

Oui, il sont surs................................................. de faire un max de fric.

Quand, pour un vaccin (ou un médicament) il faut attendre des années, pour être sur qu'il fonctionne et qu'il n'a pas trop d'effets secondaires, comment est ce possible de faire la même chose en moins d'un an?
Surtout que les vaccins et médicament existants sont pour des pathologies connues. Ce nouveau vaccin est pour une pathologie apparue il y a quelques mois et dont on ne connait pas grand chose.

Patrick

[Lune]

Coucou,

Si la priorité est donnée au personnel soignant, il vaudrait mieux que ce vaccin ne soit pas trop dangereux
Ce n'est pas pour demain, et même 2021 parait court. Par contre, les stocks de masques vont pouvoir s'écouler.
Dans la région, un restaurant de plage a fermé, avec 14 cas et un café avec 1 cas. C'est très touristique par ici.

Donc soyons quand même prudents

[Blondin]

Bonjour

J ai vu que pour ceux atteint d une pathologie les masques etaient remboursés, je ne sais pas si pour la SEP c est le cas car ils parlaient des diabetiques ou maladie du coeur.

Alors,pour les masques,comme le gilénya est un immunosuppresseur,j'ai eu droit a 10 masques semaines renouvelable 7 fois.
Je viens d'ailleurs de faire renouveler l'ordonnance jusqu'au 15 septembre.
Le fait d'être en ALD peut éventuellement donner droit a ces masques,le mieux dans ce cas est de se rapprocher de son médecin traitant.

SALUT Defcom,
Merci pour l info, je vais contacter mon doc pour me faire une ordonnance alors.

[Defcom]

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).

Je vais attendre un bon moment alors

[Blondin]

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).

Je vais attendre un bon moment alors

C est sur qu on sera amener à réfléchir...

[zoniko]

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).

Je vais attendre un bon moment alors

C est sur qu on sera amener à réfléchir...

Mais, si on prend l'exemple du vaccin contre la grippe, tous les ans c'est un nouveau vaccin et personne s'offusque. Certes sur la base de l'ancien.
Dans la recherche actuelle pour un vaccin contre le covid, ce qui est accéléré actuellement c'est l'administratif. Et la recherche se base sur des vaccins existants.

J'imagine que le vaccin sera comme la grippe, pas obligatoire mais tres conseillé pour les personnes à risque

[PatrickS]

Bonjour,

Mais, si on prend l'exemple du vaccin contre la grippe, tous les ans c'est un nouveau vaccin et personne s'offusque. Certes sur la base de l'ancien.

Pour la grippe, c'est le même virus, mais muté. Donc le vaccin doit aussi "muter" un peu.
Pour le covid, c'est un NOUVEAU virus, donc il faut un NOUVEAU vaccin, pas un vaccin contre d'autres maladies.

Dans la recherche actuelle pour un vaccin contre le covid, ce qui est accéléré actuellement c'est l'administratif. Et la recherche se base sur des vaccins existants.

On a, comme pour les médicaments, plusieurs phases de tests: innocuité, essais sur des animaux, sur des hommes, effets bénéfiques.
Ce n'est pas la partie administrative qui fait traîner, mais le temps qu'il faut pour vérifier si tout fonctionne bien et pour vérifier les effets secondaires.
Naturellement, si on injecte un produits qui n'a des effets secondaires qu'assez tardivement, on n'aura pas le temps de les voir apparaître et on nous diras: (à partir de 1'17")

[Blondin]

Bonjour,

Mais, si on prend l'exemple du vaccin contre la grippe, tous les ans c'est un nouveau vaccin et personne s'offusque. Certes sur la base de l'ancien.

On a, comme pour les médicaments, plusieurs phases de tests: innocuité, essais sur des animaux, sur des hommes, effets bénéfiques.
Ce n'est pas la partie administrative qui fait traîner, mais le temps qu'il faut pour vérifier si tout fonctionne bien et pour vérifier les effets secondaires.
Naturellement, si on injecte un produits qui n'a des effets secondaires qu'assez tardivement, on n'aura pas le temps de les voir apparaître et on nous diras: (à partir de 1'17")

Lol comle il dit, c est sans Danger mais faut rester prudent, le mec dans ta video il n est pas rassurant du tout:)

[PatrickS]

Bonjour,

Marathon Man est vraiment un film à voir.
Spoiler: le mec est un ancien Nazi.

Deux nouvelles:
* Ils savent déjà que le vaccin ne sera pas efficace en une injection, ils pensent qu'il en faudra deux, voire trois.
Super, les essais ne sont pas encore finis et on sait déjà qu'il en faudra plus.
* Hier aux infos (TF1), ils ont parlé des futurs vaccins. A la fin du reportage, ils ont dit qu'on a jamais trouvé un vaccin pour ce genre de virus (coronavirus).
Alors, ils espèrent en trouver un maintenant, en moins de temps?

Comme je l'ai déjà dit: on se fout de notre gueule.

Patrick

[Blondin]

Bonjour,

Marathon Man est vraiment un film à voir.
Spoiler: le mec est un ancien Nazi.

Deux nouvelles:
* Ils savent déjà que le vaccin ne sera pas efficace en une injection, ils pensent qu'il en faudra deux, voire trois.
Super, les essais ne sont pas encore finis et on sait déjà qu'il en faudra plus.
* Hier aux infos (TF1), ils ont parlé des futurs vaccins. A la fin du reportage, ils ont dit qu'on a jamais trouvé un vaccin pour ce genre de virus (coronavirus).
Alors, ils espèrent en trouver un maintenant, en moins de temps?

Comme je l'ai déjà dit: on se fout de notre gueule.
Patrick

C est un virus qui n existait pas donc ils reprennent la base d autre vaccins et font leur essais via ce qui existe déjà.
Forcement y aura des ratés ça ne va pas fonctionner de suite. Il y a tout les scientifiques du monde entier dessus, ça va bien finir par'payer enfin j'espère

[Blondin]

Bonjour tout le monde,

Blondin, Defcom a ouvert un sujet quelque part à propos des masques et Patrick en a parlé aussi. On peut avoir des masques en pharmacie sur ordonnance du médecin traitant. Essayons par la même occasion de trouver des masques fabriqués en France ou en Europe.
.

Merci Lune j ai eu ma boite via la pharmacie

[Coco_Nuts]

Je continue à porter le masque quand je vais dans les transports et magasins.
Et puis au boulot quand je me déplace ou suis au contact du public, mais pas dans mon bureau qui est assez grand et espacé.

Je préfère le faire pour limiter les risques pour les autres comme pour moi.

Sinon je participe à une étude où je vais faire un auto-prélèvement.

[PatrickS]

C est un virus qui n existait pas donc ils reprennent la base d autre vaccins et font leur essais via ce qui existe déjà.
Forcement y aura des ratés ça ne va pas fonctionner de suite. Il y a tout les scientifiques du monde entier dessus, ça va bien finir par'payer enfin j'espère

Justement, pour le vaccin de la grippe, ils ont déjà un vaccin, mais le virus mute chaque année et on refait un nouveau vaccin (qui a une efficacité d'environ 40%.
Ici, c'est un nouveau virus et on n'a JAMAIS réussi à faire un vaccin contre ce genre de virus. Ce n'est pas maintenant qu'on arrivera à en faire un, surtout en nettement moins de temps que normalement.
Ils vont encore nous pondre un vaccin soi disant efficace et on pourra servir de cobaye avant qu'on nous dise qu'il ne fonctionne pas. La deuxième partie sera surement beaucoup plus tardive à arriver (il faudra d'abord écouler les stocks).

Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Quelques extraits concernant les traitements:

--------------
Chaque jour de nouveaux travaux de recherche, apportent, sans tapage médiatique, une voie vers une solution possible « Traitement Standard » (ou « Standard of Care » en anglais) pour la Covid-19. Voila l’état des lieux à ce jour des traitement pour la Covid-19.

« Cela commence par une infection virale pulmonaire, cela finit par une infection généralisée »

En regardant de plus près, on apprend que :

La compréhension de la maladie, qui est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes, nous éloigne de l’option initiale simpliste de tester un tel produit contre un autre.
Le plus tôt on intervient, le plus on a de chance d’éviter une propagation rapide du virus sur l’ensemble des organes devant la complexité et les « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques
Le rôle du médecin traitant actif au jour le jour est clé car le remède est probablement multiproduits et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour.
Les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
--------------
Intervenir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé

La première analyse se rapporte à la phase la plus intéressante de la maladie, à savoir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé. Il est reconnu que le virus entre par la cellule via le récepteur protéique ACE2 et que les antiviraux, telle l’hydroxychloroquine peuvent être de bons « bloqueurs d’accrochage du virus »

Une étude récente montre une deuxième étape, à savoir l’activation du virus par le clivage de la protéine Spike S du virus en S1 et S2. Ce clivage est activé par une des protéases présentes dans l’organe attaqué par le virus. Et cette protéase est différente selon l’organe attaqué (poumons, reins, cœur). Une étude datant du 1er mai 2020 établit bien que le taux de TMPRSS2 est différent dans les organes (Source 11 : Figure 1 C de l’article dont l'échelle est logarithmique).

En cas d’attaque du virus sur les reins, il se trouve que l’hydroxychloroquine est active, en plus de son action antivirale, contre la protéase d’activation de la protéine S.

Par contre une des dernières études en date montre que pour les cellules pulmonaires, le virus utilise pour son activation par clivage la protéase TMPRSS2

Et il apparait que « TMPRSS2 joue contre l’hydroxychloroquine » qui non seulement n’agit pas contre le rôle d’activation mais en plus que TMPRSS2 diminue l’activité antivirale de HCQ sur la cellule ACE2 (Source 6).

Cette baisse d’efficacité de HCQ pourrait expliquer des résultats d’études contradictoires et l’écart avec les tests initiaux in vitro de l’hydroxychloroquine et autres qui ont souvent été faits sur des cellules rénales de macaques sur lesquelles le virus n’utilise pas TMPRSS2 mais une autre protéase présente.
-------------------
Ainsi en combinant l'effet de l'inhibiteur TMPRSS2 redonnant à l’hydroxychloroquine sa totale efficacité virale précoce, combiné à l'effet de l’azithromycine (voir section 2) il est aujourd'hui possible d'anticiper in vivo sur les cellules pulmonaires les résultats in vitro (Source en particulier avec l'objectif de réduire le plus vite possible la charge virale nasale où TMPRSS2 est très présente. (Source 10) (cette phrase est ajoutée le 1er Aout suite à la parution de l'étude citée).



Il est important de noter, sans juger de leur efficacité, que les « autres solutions » étudiées dans les différents essais cliniques interviennent après que le virus COVID19 ait déjà pénétré les cellules et ait été activé. Ainsi :

La combinaison lopinavir/ritonavir a pour but de bloquer la protéase de réplication du virus.
Le remdesivir, le favipiravir, la ribavirine ont pour objectif de bloquer la synthèse de l’ARN viral
Certains interférons peuvent agir comme des antiviraux.
Tout en notant que d’après différentes études, la combinaison lopinavir/ritonavir ne semble pas avoir fonctionné et que les interférons sont des cytokines ce qui, pour COVID19 qui se caractérise en phase critique par des « tempêtes de cytokines », pose un problème certain.
----------------
Une modification important du microbiote avec un déséquilibre bactérien

La seconde étude rapporte qu’en cas d’évolution de la maladie, l’infection généralisée devient multi -organes et « correspond » à une modification importante du microbiote en particulier avec un déséquilibre important de la variété bactérienne. (Source 2 et 3)

Dit autrement (cause ou effets) lors de cette phase d’évolution de la maladie, certaines « bactéries nocives prennent le pouvoir » et profitent de la faiblesse immunitaire du patient.

Si ce déséquilibre est confirmé, il apparaitrait alors que des agents antibactériens, telle que l’azithromycine soient nécessaires, et encore plus s‘ils sont capables d’agir également comme agents « anti-cytokines » d’ailleurs la dernière étude italienne montre un taux de mortalité du groupe hydroxychloroquine + azithromycine de 23% vs 51% pour le groupe témoin (Source 7).
----------------
Le virus est responsable des problèmes cardiaques, pas l’hydroxychloroquine

Une 3ème étude montre que « l’hydroxychloroquine n’est pas le responsable des problèmes cardiaques » mais le responsable est directement le virus ». (Source 4 et 5). Dit autrement, la réalité est que :

« Cela commence par une infection virale , et se termine par une inflammation-infection généralisée multi-organes»
----------------
L’expérience, la recherche fondamentale et le bon sens se montrent encore une fois au-dessus de la méthode

Il apparait au travers de ces études scientifiques que les équipes qui travaillent hors des radars des médias à la compréhension de la Covid 19, trouvent des solutions. Nous devrons nous interroger sur la responsabilité et le rôle de ceux qui se sont contentés de dire :

« On a le bon produit que l'on va tester ou prouver au travers d’une étude randomisée »

et quelques dizaines pour ne pas dire centaines d’études plus tard,

« aucune n’est arrivée à prouver, qu’un produit seul était miracle pour toutes les situations »

La question est posée : et si la bithérapie (hydroxychloroquine + azithromycine complétée par du sulfate de zinc et un inhibiteur TMRPSS2) utilisée par le professeur Raoult était la bonne ? Les experts en essais cliniques ont justifié, au nom de la méthodologie, le test de traitement indépendamment les uns des autres pour éviter les effets d’interactions entre eux, oubliant ainsi la réalité complexe de la maladie et la courbe d'apprentissage de toute bonne solution. Et c'est à ce titre que l'hydroxychloroquine seule et non la bithérapie proposée par le Pr. Raoult a été incluse dans l’essai Discovery sans que l’on n’ait à ce jour les résultats, promis depuis mai, puis juin.

La médecine empirique observationnelle en temps de crise ne pourra qu’en sortir renforcée. Sans remettre en cause la valeur des essais cliniques, certains ne manqueront pas de soulever que dans tout process, ce n’est pas tant la méthode, mais les postulats de départ qui sont souvent défaillants. Dans le cas présent, le postulat de départ qui est de ne pas tester des molécules concomitamment en l’occurrence l’hydroxychloroquine + l’azithromycine se révèle erroné et demandera aux experts de se pencher sur les règles de ces études. Pendant ce temps les médecins de terrain soignent. A chacun son métier.
------------------------
Pour conclure, en premier lieu, la compréhension de la maladie « nous éloigne de l’option initiale trop simpliste ; testons tel produit contre tel produit » car la maladie est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes.

Pour suivre la complexité et « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques ; il apparait que plus on intervient tôt avant l’entrée et activation du virus (cellules nasales et de la gorge), plus il y a de chance d’éviter une propagation rapide du virus vers l’ensemble des organes.

Le traitement efficace étant probablement multiproduit (incluant corticostéroïdes) et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour, le rôle d’un médecin traitant actif au jour le jour est un facteur clé.

Et pour finir, les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
-----------------------
En temps de guerre, le général a besoin de toutes ses armées (terre, air, mer) qui lui amènent la flexibilité, la souplesse et la force nécessaire pour régler un conflit en limitant les pertes humaines. Face à la maladie, le médecin a besoin de toutes ses armes et prend ses responsabilités à la différence des laboratoires qui viennent d'annoncer qu'ils ne seront pas tenus responsables des effets secondaires d'un éventuel vaccin (d'après un des directeurs du labo AstraZeneca).


Source: http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... hloroquine




Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Aux Sables d'Olonne, on interdit la plage aux grandes marées (vu qu'elle devient trop petite pour la distanciation SOCIALE.
J'ai bien utilisé ce mot car les estivants sont obligés de quitter la plage pendant trois heures, SAUF s'il ont loué un transat.
Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.
Patrick

[Nostromo]

Yo Patrick,

Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.

Si t'as vraiment du fric, tu vas sur la Côte d'Azur dans ton yacht de cinquante mètres. Et si t'en as pas, tu vas à la plage du Veillon, à une quinzaine de km au sud des Sables : j'y ai passé quelques mois de juillet dans mon enfance .

[maglight]

salut patrick
merci pour ton dernier post complet sur le covid.
Désolée, mais je ne le mettrais pas au féminin. Ca doit être comme pour les ouragans, cette histoire !
une catastrophe et hop, c'est pour not'pom'

Bonjour,

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Aux Sables d'Olonne, on interdit la plage aux grandes marées (vu qu'elle devient trop petite pour la distanciation SOCIALE.
J'ai bien utilisé ce mot car les estivants sont obligés de quitter la plage pendant trois heures, SAUF s'il ont loué un transat.
Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.
Patrick

excellente réflexion, PatrickA. Cette erreur de langage n'en ai pas une, oui.
Quand je discute du sujet autour de moi, les plus défavorisés n'ont pas peur du virus, mais de la crise.
Un monsieur, dernièrement, m'a appris que dans la ville ou je suis, il y avait eu officiellement 40 décès du Covid.
Sa femme travaille en mairie aux déclarations naissance /décès et au final, elle n'a enregistré que 9 cas réel.
ça fait un delta de 31 cas. Si toutes les communes font des erreurs a la hausse...ça peut faire vite monter les chiffres !
Il pense comme toi, comme moi, et comme beaucoup d'autres, qu'on nous enfume.
La peur est le meilleur moyen de contenir un peuple .
Cette fin d'année 2019 était bel et bien sous le signe du soulèvement. Des mouvement type gilet jaune, il n'y en a pas eu qu'en France, mais au 4 coins de la terre, le peuple se mobilisait. Cette crise sanitaire ne pouvait pas mieux tomber en fait pour anéantir toute véhémence.

Yo Patrick,

Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.

Si t'as vraiment du fric, tu vas sur la Côte d'Azur dans ton yacht de cinquante mètres. Et si t'en as pas, tu vas à la plage du Veillon, à une quinzaine de km au sud des Sables : j'y ai passé quelques mois de juillet dans mon enfance .

salut nostrosuisse,
Comment dire entre celui qui passe ces vacances sur un Yacht et celui qui est sur un transat ou une serviette, il y a déjà un monde. Le seul point commun est qu'ils peuvent s'offrir des vacances en familles.
Quid des autres ?

Le covid certes tue des hommes et de femmes, mais combien la crise en poussera bientôt au suicide ?
Les efforts d'une vie ont été, pour certains, anéantis en deux mois de confinement.
Ceux la, ne seront pas sur la plage aux Sables d'Ollones et encore moins sur la cote d'azur, ils resteront chez eux, le temps qu'ils pourront conserver leur abri . Ils ne contribueront pas a la migrations du virus, ça c'est certain.
On pourrait avoir la gratitude de les remercier aux moins pour ça !
Tout ça me fait mal au coeur mais autant ne pas m'attarder de trop sur ce que je ne peux pas changer.
Juste le dire me parait être le minimum que je puisse faire !
Tchuss

[Nostromo]

Yo mag,

Le covid certes tue des hommes et de femmes, mais combien la crise en poussera bientôt au suicide ?

Puisque tu me le demandes

Ma vision des choses est que la vie humaine est en soi absurde et que la société que l'humain a créée ne vit que de la destruction de ce qui l'entoure, à commencer par la planète qui l'héberge, plus efficacement que la covid détruit l'humain. Je n'arrive donc pas à voir cette crise autrement que comme une bénédiction hélas temporaire, un répit de trop courte durée.

J'ai le vague espoir que l'humanité pourra en ressortir avec un peu de plomb dans la cervelle, mais ça c'est mon côté optimiste qui s'exprime car au fond de moi je crois que toute tentative de modèle de société différent est vouée à l'échec : le capitalisme et ses dérivés ont eu la bonne idée de construire leur modèle sur la valeur la plus inaliénable de l'homme, la plus inébranlable, qui est sa cupidité.

Le veau d'or est toujours debout. On encense sa puissance d'un bout du monde à l'autre bout. Pour fêter l'infâme idole, rois et peuples confondus, au bruit sombre des écus, dansent une ronde folle autour de son piédestal. Et Satan conduit le bal.

Fallait pas demander

Je t'embrasse,

Jean-Philippe.

PS je me baigne dans le même cloaque, ne va pas croire un seul instant que je me prétende meilleur.

[lélé]

Ça fait longtemps que je n'ai pas lu ce poste
Mag je suis ok avec toi
Juste ce qui le saoule concernant les jeunes c'est qu'ils étaient bien contents de pas aller en cours, ça les dérangeait pas de rester à la maison
Dans ma commune deux magasins ont fermés
Nous avons des panneaux géants dans la commune ''aidons nos commerçants''
Ça nous coûte plus cher mais nous faisons le plus que nous pouvons faire mais à notre micro niveau

[Defcom]

En temps de guerre, le général a besoin de toutes ses armées (terre, air, mer) qui lui amènent la flexibilité, la souplesse et la force nécessaire pour régler un conflit en limitant les pertes humaines. Face à la maladie, le médecin a besoin de toutes ses armes et prend ses responsabilités à la différence des laboratoires qui viennent d'annoncer qu'ils ne seront pas tenus responsables des effets secondaires d'un éventuel vaccin (d'après un des directeurs du labo AstraZeneca).

Ok, pour le vaccin, il est donc urgent ... d'attendre .
Je vais donc laisser travailler le bois comme on dit au boulot

[PatrickS]

Bonjour,

Un extrait de "La tactique du diable".
Ecrit en 1942, mais vraiment d'actualité:

C'est le diable qui écrit à son neuveu (daible apprenti).

Voici ce que j’ai lu, avec horreur, dans la deuxième épître de ce pitre de Pierre (bouche-toi bien le nez) : « Le Seigneur n’est pas en retard pour tenir sa promesse c’est pour vous qu’Il patiente, Il veut que tous aient le temps de se convertir ».
Tu saisis ? Cette espérance des ouvriers de la onzième heure est pour nous ruineuse.

Mais nous disposons d’une arme psychologique : la pré-ci-pi-ta-tion. Nous devons tout précipiter : les décisions, les réactions, les émotions, les rendez-vous, les vacances, le travail. Voilà le mot d’ordre, ou plutôt de désordre : tout, tout de suite !

[PatrickS]

Bonjour,

Je voulais mettre une image, mais ce n'est pas possible: on me dit que la limitte pour le forum est atteinte.

Je vous mets donc le lien. C'est la copie d'une partie du texte au début de l'article, EXACTEMENT ce qu'il se passe en ce moment.

https://profidecatholica.com/2020/06/15 ... u-en-1942/

Patrick

[Bashogun]

Bonjour,
Je voulais mettre une image, mais ce n'est pas possible: on me dit que la limitte pour le forum est atteinte.

Bonsoir Patrick,
désolé de ce désagrément.
Essaye de republier l'image, ça devrait passer maintenant.
Tu me diras.
Bien à toi

[PatrickS]

ça fonctionne!

la tactique du diable.png (522.01 Kio) Vu 2420 fois

[Bashogun]

Perfetto !

[PatrickS]

Bonjour,

Quand on vous traite de complotiste (hidroxychoroquine, vaccin...)



Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Comme vous l'avez tous entendu, de plus en plus de villes obligent les gens à prter des masques en extérieur dans des endroits très fréquentés.
Jusque la, ça peut encore passer (quoi que....).

Paris s'y met aussi, et la c'est le pompon.
Les endroit ou le masque est obligatoire à partir de demain comprennent aussi les berges de Seine et les squares.
Mais ne comprennent PAS les Champs Elysées.
C'est que sur les champs, il ne doit pas y avoir beaucoup de monde?

Je le répète, on se fout de nous.

Patrick

[Carl]

Bonjour PatrickS,
Un film reportage qui est criant de vérité sur comment OMS et les labos nous prennent pour les c***s c'est Malaria Business et l'histoire de hydroxyde si tu ou vous ne l'avais pas vu il est dispo sur youtube
Bon dimanche à tous