Maison

[Ben...]

Lune, Nostromo,
Merci de prendre le temps de partager ces infos et ces belles photos, une pause agréable dans mon après-midi

[Nostromo]

Coucou,

Nostrocosmos, pour voir aussi une navette spatiale et l'ISS devant le soleil, le merveilleux site Thierry Legault

J'en viens, mais si l'ISS est visible comme le nez au milieu de la figure, j'en suis toujours à rechercher la navette...

Mais, et voici l'énigme lunaire, pourquoi cette illusion se retrouve sur les photos ?
On devrait voir sur l'image, la Lune petite au-dessus des arbres ou des toits lointains, comme lorsqu'elle se trouve plus haut dans le ciel.

Et pourquoi donc une photographie montrerait-elle un autre rapport de proportionnalité diamètre de la lune / hauteur d'un élément fixe du paysage, que celui que te disent tes yeux ?

Sinon, si la Lune paraît grosse sur cette photo, je subodore que ça pourrait être parce que le photographe (toi ?) a utilisé un méchant téléobjectif pour faire sa photo, ce qui a eu pour effet d'écraser les perspectives et de faire paraître les arbres et toits lointains beaucoup plus proches qu'en vision normale (et la Lune aussi, du coup...). On peut même jouer à ce jeu-là sans téléobjectif :

Rappel de la photo originale :

grosse lune.jpg (144.73 Kio) Vu 1744 fois

Photo originale avec un doubleur de focale virtuel :

énorme lune.jpg (37.83 Kio) Vu 1744 fois

La Lune occupe une surface quatre fois plus importante que sur l'original, sur une image de même dimension.

Ce que tu devrais faire pour en avoir le cœur net, c'est de prendre plusieurs photos à la suite, la première quand la Lune se lève tout juste de derrière l'horizon, puis une photo toutes les 5 minutes jusqu'à ce qu'elle soit suffisamment haute dans le ciel. Mais en conservant systématiquement la même focale. Après, tu récupères les photos sur ton ordinateur et tu mesures pour chacune d'elles le diamètre de la Lune en pixels. Je doute que tu aies des variations significatives. Voir par exemple la photo ci-dessous, d'un coucher de Lune depuis chez moi, derrière le Jura (photo prise en pose longue) :

coucher de lune.jpg (24.29 Kio) Vu 1744 fois

On voit bien que le diamètre apparent de la Lune ne varie pas à mesure que celle-ci se rapproche de l'horizon. (Sinon oui je sais c'est sur-ex, mais c'est parce que c'est un détail d'une photo beaucoup plus grande où ce qui m'intéressait, c'était les étoiles ; donc forcément la Lune, ça a un peu tout cramé sur son passage...).

Bref. L'illusion de "grosse Lune" est simplement celle que tu as en comparant la Lune avec des objets qui sont dans le champ. Pas d'objet quand elle est au milieu du ciel, beaucoup plus quand elle est proche de l'horizon. Enfin, c'est ma vision à moi que j'ai (pour l'instant), je suis ouvert à toute théorie contradictoire .

A bientôt,

JP.

[Lune]

Coucou tout le monde,

Sur la page d'accueil du site de Thierry Legault

colonne de droite
- seule et unique image d'un astronaute en sortie EVA depuis l'ISS
- Espagne - navette Atlantis et ISS devant le Soleil
- Suisse - navette Atlantis et ISS devant le Soleil

colonne de gauche
- ISS devant la Lune ou le Soleil

Atlantis_silhouette - wikipedia.jpg (391.2 Kio) Vu 1709 fois

[Lune]

Evidement la Lune a toujours le même diamètre.
Mais, et voici l'énigme lunaire, pourquoi cette illusion se retrouve sur les photos ?
On devrait voir sur l'image, la Lune petite au-dessus des arbres ou des toits lointains, comme lorsqu'elle se trouve plus haut dans le ciel.

Bref. L'illusion de "grosse Lune" est simplement celle que tu as en comparant la Lune avec des objets qui sont dans le champ. Pas d'objet quand elle est au milieu du ciel, beaucoup plus quand elle est proche de l'horizon. Enfin, c'est ma vision à moi que j'ai (pour l'instant), je suis ouvert à toute théorie contradictoire

Oui c'est bien cette illusion, mais ce qui est étrange c'est que cette illusion se retrouve sur une photo avec une Lune énorme, comme celle que l'on a vue. Téléobjectif ou pas, les proportions restent les mêmes entre la grosse Lune et les bâtiments. (c'est la photo de mon ami André - le disque de la Lune est modelé par la réfraction atmosphérique - variation de la densité de l'air avec l'altitude))

Extrait de livre

1.JPG (55.8 Kio) Vu 1706 fois

2.JPG (85.07 Kio) Vu 1705 fois

A bientôt

[Nostromo]

Salune ,

Pour Atlantis, je n'avais (évidemment...) regardé que la photo prise depuis la Suisse et j'en étais resté à la photo, bien-nommée "ISS Atlantis, etc."

iss_atlantis_transit2_2010_spot.jpg (369.21 Kio) Vu 1677 fois

On reconnaîtra que l'identification de la bête n'est pas immédiate .

Pour en revenir à l'illusion, tout est vraiment résolu par la compréhension de la conservation des proportions et de la notion de "taille apparente". Si ce n'est déjà fait, je te conseille très vivement la lecture de cet article de Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taille_apparente, je sens que tu vas adorer. Et donc, la taille apparente de la pleine Lune est toujours (à un chouille près) la même, à 31'36", soit +/- un demi-degré, ou encore +/- 1/700e d'un tour d'horizon complet (il faudrait 700 pleines Lunes "apparentes" posées côte à côte sur l'horizon pour en faire le tour complet).

Dans ma jeunesse (ça remonte à 1999 et aux temps héroïques d'internet, avant le web 2.0 : la préhistoire !!!), j'avais développé une version internet de table d'orientation, comme celles que tu peux rencontrer au détour d'une promenade en montagne mais avec en plus une fonctionnalité interactive ; à partir d'un panorama des Alpes à 360°, réputé (par le Guide Michelin ) comme étant un des plus beaux, du fait de sa localisation et de sa (presque) proéminence. Par curiosité j'ai tapé la chose sur Google avant de te répondre et je suis tombé des nues : elle est toujours disponible en ligne, alors qu'elle n'a plus été mise à jour depuis vingt ans et que je ne suis plus non plus abonné à ce fournisseur depuis à peu près autant : je te laisse imaginer ma sidération (je n'avais plus fait cette recherche Google depuis... bin, une vingtaine d'années).

Le hic, c'est que Javascript a un peu changé depuis (tout ne fonctionne plus tout à fait de la même façon, mais ça va encore, et de toute façon le site est également disponible en version sans Javascript) et surtout que comme c'était une page perso, bin y'a un peu mon vrai nom dans l'url...

Elle m'avait donné l'occasion de faire plus de trigonométrie que pendant toutes mes années de lycée et d'énormément réfléchir à toutes ces notions de taille réelle / taille apparente (que je préfère appeler "taille angulaire") / distance / etc.

<mode=dealer>T'en veux ?</mode>

A bientôt,

JP.

[Caribou]

En effet, pas très évocateur ta photo...
A première vue, je pensais que c'était une sorte de mille-patte venu s'écraser dans un pissenlit ! Je me pensais plutôt das le topic "le concours du printemps"...

Très intéressant comme question ! En tout cas, je suis presque persuadée que nous voyons la même Lune en Europe et en Amérique du Nord (non, pas toi Lune, la vraie Lune ! ).

[Lune]

Coucou tout le monde,

Nostrocosmosuisse, ce n'est pas cette image mais celle au-dessus où il y a l'ISS avec la navette arrimée.
Et Caribou tu as raison, cette tâche solaire ressemble à une fleur !

La taille apparente d'un astre dans le ciel, fait penser que la Lune et le Soleil sont de la même taille parce que la Lune est 400 fois plus petite que le Soleil et que le Soleil est 400 fois plus loin. Et de ce fait nos avons droit à de belles éclipses solaires.
Celle de l'été 1999 était presque totale. La lumière était devenue couleur Kaki et il faisait froid.

Bon week-end à tous

[Lune]

Coucou tout le monde,

starship.png (489.39 Kio) Vu 1420 fois

La grosse fusée de SpaceX a décollé jusqu'à 10 km d'altitude puis est revenue se poser ! Comme dans Tintin !
Elle pourra aussi atterrir sur la Lune et servira de module lunaire.
Par contre elle sera propulsée dans l'espace par la fusée géante Super Heavy.
Quelle histoire !

Bon week-end à tous

[Lune]

En fait ce sera un vaisseau-fusée qui atterrira sur la Lune, servira de module et reviendra atterrir sur la Terre.
On voit bien sa grandeur par rapport aux autres fusées, le Starship juché sur un lanceur.

comparaison.png (300.9 Kio) Vu 1385 fois