Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Quelque chose à dire ou à faire, venez-nous dire ce que vous pensez comme ça de bon matin !!!
PAC
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

En sachant que la prévention et la pédagogie fonctionnent mal ou pas du tout en France (il suffit de voir ce qu'il se passe sur les routes ... ),on peut penser qu'il y aura des procès retentissants de parents ayant refusés de faire vacciner leurs enfants . Un peu style Hadopi ou The pirates Bay ...
Tu donnes donc raison au gouvernement sur leur stratégie d'obligation :
Dans un papier de Marianne (un des derniers journal a peu prêt indépendant en France) on peut lire :
Il y a deux moyens d’atteindre un bon taux de couverture : l’obligation légale ou la liberté de vaccination avec propagande intensive et soutenue comme dans les pays anglo-saxons et nordiques.

Je mets le lien de l'article pour ceux que ça intéresse : https://www.marianne.net/debattons/edit ... -progresse

Donc le choix a été fait en France d'obliger à la vaccination. Pourquoi ce choix ?
PAC
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Enfin, je copie/colle un document qui résume l'histoire du vaccin de l'hépatite B et de son possible lien avec la SEP. Le document provient du site http://www.infectiologie.com
Il est intéressant également car l'ensemble des études portant sur ce sujet est mentionné (donc on peut les retrouver et aller les lire).
Vaccination anti-hépatite B et sclérose en plaques : Les données scientifiques, nombreuses et robustes, ne montrent pas de lien
Les données constituées depuis plus de 15 ans permettent d’écarter avec une grande sûreté un lien entre vaccination anti-virus de l’hépatite B (VHB) et sclérose en plaques (SEP) : ce vaccin n’est pas associé à un sur-risque de développer une SEP ; il n’est pas contre-indiqué en cas de SEP préexistante ou d’antécédent familial de SEP. Ce document résume les données ayant permis ces conclusions.
La SEP est une maladie neurologique liée à une démyélinisation inflammatoire. Sa physiopathologie reste mal
comprise, bien que certains facteurs de risque environnementaux et infectieux aient été identifiés.
Durant les années 1990, des cas de SEP survenus après une vaccination anti-VHB ont été rapportés. Ces notifications
sont survenues dans un contexte d’une très large activité de vaccination (plus de 75 millions de doses fin 1997),
débordant largement les cibles recommandées. Un grand nombre de premiers épisodes de démyélinisation ont
ainsi pu survenir par hasard peu après une vaccination anti-VHB. En 1998, la médiatisation de ces cas a conduit,
malgré l’absence de preuves d’un lien quelconque, à interrompre la vaccination en milieu scolaire, tout en
maintenant celle des nourrissons, des pré-adolescents et (de façon obligatoire) des professionnels de santé.
La possibilité d’un lien entre vaccination anti-VHB et SEP a été explorée par de nombreux travaux épidémiologiques
(cf page 2) ; à ce jour, aucun lien statistiquement significatif n’a été montré, sauf pour une étude, mais sur des
effectifs trop limités (11 patients vaccinés) pour conclure à un sur-risque. Par ailleurs, le recueil prospectif des
notifications mené de 1994 à 2010 par l’AFSSAPS (36 millions environ de vaccinations anti-VHB) n’a pas non plus
montré de sur-risque de SEP.
De ce fait, la Commission Nationale de Pharmacovigilance française a estimé en 2011 [1] que les données
scientifiques disponibles n’avaient pas permis de démontrer l’existence d’une association significative entre le
risque de survenue d’affections démyélinisantes centrales et la vaccination contre l’hépatite B. Cet avis est en
accord avec les avis rendus parles Centers of Disease control des USA [2], le National Health System [3] et le Multiple
sclerosis trust [4] du Royaume-Uni, le National Center for Immunisation Research & Surveillance australien [5], ou
l’Agence de Santé Publique canadienne [6]. Il faut rappeler qu’à ce jour, environ 1,5 milliards de doses de vaccin
anti-VHB ont été administrées dans le monde.
Ces considérations scientifiques sont parfois prises en compte de façon paradoxale dans le domaine judiciaire,
lorsque, par exemple, des professionnels de santé atteints de SEP qu’ils estiment secondaire au vaccin anti-VHB
font une démarche d’indemnisation. En effet, le fait qu'il soit très difficile de démonter scientifiquement l'absence
de lien entre deux faits a pu être interprété à tort comme l'existence de ce lien, conduisant dans plusieurs affaires
à une indemnisation. Ces attendus juridiques ne remettent pas en cause la validité des études épidémiologiques.
[1] http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/stor ... 98794f.pdf
[2] http://www.cdc.gov/vaccinesafety/concer ... -faqs.html
[3] https://www.gov.uk/government/uploads/s ... erosis.pdf
[4] https://www.mstrust.org.uk/a-z/hepatitis-b-vaccine
[5] http://www.ncirs.edu.au/assets/provider ... -sheet.pdf
[6] http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cig ... pb-fra.php


Rappel des études épidémiologiques, par ordre chronologique :

- Zipp, Nat Medicine, 1999 : étude rétrospective comparant l’incidence de maladie démyélinisante chez
27229 sujets vaccinés et 107469 non-vaccinés contre le VHB : pas de sur-risque 2 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans ou 3
ans après vaccination.
- Sadovnik, Lancet, 2000 : comparaison de l’incidence de la SEP chez 2 populations : les enfants qui avaient
11 à 12 ans sur la période 1986-1992 (288657 enfants, non vaccinés) ; et les enfants qui avaient 11 à 12 ans sur
la période 1992-1998 (289651 enfants, vaccinés à plus de 92%) : pas de différence d’incidence jusqu’à l’âge de
17 ans entre les 2 populations.
- Ascherio, NEJM, 2001 : étude cas-témoins comparant 192 cas de SEP et 645 contrôles : absence de lien
entre SEP et vaccin anti-VHB.
- Confavreux, NEJM, 2001 : étude rétrospective des facteurs associés à une poussée de SEP chez 643 patients
déjà porteurs de cette maladie : pas de sur-risque de poussée dans les 2 mois suivant une vaccination anti-VHB.
- Touzé, Neuroepidemiol, 2002 : étude cas-témoins comparant 402 cas de maladie démyélinisante et 722
contrôles : pas de sur-risque de 1ère poussée de maladie dans les 2 mois suivant une vaccination anti-VHB.
- DeStefano, Arch Neurol, 2003 : étude cas-témoins comparant 440 cas de SEP et de névrite optique et 950
témoins : pas de sur-risque de SEP dans l’année ou dans les 5 ans suivant une vaccination anti-VHB
- Hernan, Neurology, 2004 : étude cas-témoins comparant 163 cas de SEP et 1604 contrôles : il y a 3,1 fois
plus de vaccinés dans le groupe SEP [IC95% 1,5-6,3], mais sur des effectifs trop faibles (11 vaccinés dans le groupe
SEP, soit 6,7% de cette population) pour conclure à un sur-risque.
- Mikaeloff, Brain, 2007 : suivi d’une cohorte de 356 enfants ayant eu une 1ère poussée de maladie
démyélinisante : pas de sur-risque d’évolution ultérieure vers un diagnostic confirmé de SEP en cas de
vaccination anti-VHB.
- Mikaeloff, Arch Pediat Adol Med, 2007 : étude pédiatrique cas-témoins comparant 143 cas de SEP et 1122
témoins : pas de sur-risque de 1ère poussée de SEP dans les 3 ans suivant une vaccination anti-VHB.
- Mikaeloff, Neurology, 2009 : étude pédiatrique cas-témoins comparant 349 cas de maladie démyélinisante
de l’enfant et 2941 contrôles : pas de sur-risque lié au vaccin anti-VHB, quelle qu’en soit la marque (une analyse
a posteriori des patients d’un sous-groupe ayant reçu d’autres vaccins, et parmi eux d’un sous-groupe ayant reçu
une marque particulière de vaccin anti-VHB, détecte avec une faible marge de significativité [IC95% 1,03-2,95]
un sur-risque, mais cette sous-analyse a été considérée comme invalide sur le plan méthodologique).
- Ramagopalan, Neuroepidemiology, 2009 : étude cas-témoins comparant 14362 cas de SEP et 7671
contrôles : absence de lien entre SEP et vaccin anti-VHB.
- Langer-Gould 2014, JAMA Neurology, 2014 : étude cas-témoins comparant 780 cas de maladie
démyélinisante et 3885 contrôles : absence de lien entre SEP et vaccin anti-VHB.
Mais bon, même en sachant ça et en me disant rationnel, je n'ai toujours pas fait vacciner mes filles contre l'hépatite B... et le temps passe, les voilà aux portes de l'adolescence.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Defcom »

PAC a écrit :Tu donnes donc raison au gouvernement sur leur stratégie d'obligation :
Dans un papier de Marianne (un des derniers journal a peu prêt indépendant en France) on peut lire :
Il y a deux moyens d’atteindre un bon taux de couverture : l’obligation légale ou la liberté de vaccination avec propagande intensive et soutenue comme dans les pays anglo-saxons et nordiques.

Je mets le lien de l'article pour ceux que ça intéresse : https://www.marianne.net/debattons/edit ... -progresse

Donc le choix a été fait en France d'obliger à la vaccination. Pourquoi ce choix ?
Mon but n'est pas de démontrer que le gouvernement a raison .
Pour ma part,il me semble,mais cela n'engage que moi, que le problème est ailleurs .
D'un coté,nous avons la défiance des français suite a divers scandales médicaux,de l'autre,une ministre qui semble être a la solde des laboratoires .
Sachant que la pédagogie et la prévention fonctionnent mal ou que les divers gouvernements successifs n'ont pas su faire cette prévention et pédagogie,que cela coute une fortune au vu des résultats,l'obligation est un bon plan,d'un coté,on économise de l'argent en ne faisant pas une couteuse campagne de sensibilisation,on musèle les Français en agitant le code de santé publique pour les plus récalcitrants,et de l'autre,les labos se remplissent les poches .
Elle est pas belle la vie ...
CQFD
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

de l'autre,les labos se remplissent les poches.
J'suis pas sûr que ça soit les produits qui rapporte aux labos. Je te mets en lien un article déjà publié par Bashogun (voir le dernier argument) :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
et puis un autre :
http://www.atlantico.fr/decryptage/nato ... 82892.html

Après, je ne vais pas les plaindre sur ce coup non plus.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Mon but n'est pas de démontrer que le gouvernement a raison.
J'avais compris, c'était pour te taquiner... riree
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Defcom »

J'suis pas sûr que ça soit les produits qui rapporte aux labos.
Les labos n'étant pas des philanthropes,si cela ne rapporte rien,ils ne font pas. Comme il est difficile de savoir réellement leur CA,les médias ne font qu'avancer des suppositions .
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Oui oui, ma langue (ou plutôt mes doigts) a fourché. J'suis pas sûr que ça soit les produits qui rapportent le plus aux labos. C'est certain qu'il rapporte comme tu le dis. Mais apparemment ce n'est pas le moyen le plus efficace de leur faire des cadeaux. Surtout en terrain miné comme celui des vaccins.
Sur les médias (preuve que je me méfie aussi) : j'ai une certaine inquiétude venant du fait que la grosse majorité des médias appartient aux mêmes personnes. D'où peut-être le choix de lire certains médias plus indépendants (médiapart, marianne...). Donc bien vérifier leur propos quand c'est possible et qu'on a le temps.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Defcom »

Exact,la liberté de la presse n'est plus ce qu'elle était ...
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Mallorie »

Article dans le parisien aujourd'hui justement sur les vaccins...
"Selon une étude financée par l’Agence du médicament, la présence d’aluminium dans des vaccins pourrait, dans certains cas, entraîner un risque pour la santé. Le Pr Romain Gherardi demande 550 000 EUR pour continuer les recherches. Interview."

L'article:
http://m.leparisien.fr/societe/aluminiu ... 277523.php
[wave=blue]Chanteeeeuuuuuh LA VIE chanteeeeuuuuhhh!!![/wave]
https://www.facebook.com/forumsep/
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Intéressant cet article ; merci Mallorie. En fait, cette étude permettra peut-être d'améliorer les vaccins existants afin de rendre certains moins nocifs. La balance bénéfices / risques pencherait encore plus du côté des bénéfices (même si elle penche déjà de ce côté d'après les autorités).
Je note également cet échange :
Ne craignez-vous pas de susciter un rejet encore plus massif de la vaccination ?
Au contraire ! Ce que les gens détestent c'est d'être contraints sans être convaincus. Si on leur disait « ok, certains posent problème mais on va faire des recherches et trouver des solutions » ils seraient beaucoup moins méfiants. Il existe des alternatives à l'adjuvant aluminique comme le phosphate de calcium. Je suis tout sauf un anti-vaccins, il faut être fou pour l'être.
D'après ce qui est dit dans cet article, il semble que l'aluminium puisse être remplacé efficacement par d'autres procédés.
Hypothèse : l'utilisation d'aluminium est plus rentable pour les labos que ces autres procédés. Si cette hypothèse est vrai et si cette étude démontre l'effet nocif de l'aluminium dans les vaccins, elle permettrait peut-être d'imposer aux labos d'utiliser ces autres procédés.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Ce qui est certain, c'est qu'une telle étude permettrait d'y voir plus clair sur le sujet. Mais bon sang, donnez lui ses crédits ! riree
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Defcom »

Vu que l'on est dans le vaccin et l'aluminium,un autre article ou l'ANSM risque de prendre un coup coté crédibilité
L'ANSM veut que les recherches sur l'aluminium se poursuivent... mais refuse de payer
Lire l'article : 20 minutes
"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Ce que dit Dominique Martin (le directeur général de l'ANSM) :
"Nous avions estimé légitime que l’ANSM finance le Pr Gherardi pour qu’il puisse démarrer ses recherches (...). Il y a des pistes qui doivent être poursuivies mais l’ANSM n’est pas l’ANR [Agence nationale de la recherche] et n’a pas les capacités financières pour assurer la poursuite de cette recherche."
sources : AFP / 20 minutes
Or les missions de l'ANSM sont définies par la loi du 1er juillet 98, à savoir :
- L’évaluation scientifique et médico-économique
- Le contrôle en laboratoire et le contrôle de la publicité
- L’inspection sur sites
- L'information des professionnels de santé et du public
sources : wikipédia

L'Agence nationale de la recherche (ANR) a été créée au début des années 2000 pour financer la recherche en France, publique et partenariale. Si l'ANSM semble avoir pu assurer le financement de l'initiation de ces recherches (pour 150 000 euros), je comprends qu'elle rechigne à suivre de plus d'un demi-million d'euros pour la suite des ces travaux. Elle renvoie donc à des structures publiques (ANR) ou privées plus compétentes en la matière. Je ne vois rien de louche dans l'histoire d'autant que l'agence appelle à la poursuite des travaux de recherche.



Ce qui est louche, c'est le sous-entendu du titre de l'article qui contredit le contenu développé :
Vaccins : L'ANSM veut que les recherches sur l'aluminium se poursuivent... mais refuse de payer
Les trois petits points qui en disent long ! De quoi piquer la curiosité des personnes sensibilisées au sujet mais les faits développés ne s'accordent pas aux promesses un peu racoleuse du titre.

C'est certain que les histoires de conflits d'intérêt à l'époque ou l'agence s'appelait Afssaps rendent légitime la méfiance que l'on peu avoir envers elle (ex. médiator...).
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Bashogun »

Bonsoir,
merci pour toutes ces infos plus toutes les précisions !
J’espère que ces recherches pourront avancer rapidement, quel que soit la source de financement.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PatrickS »

Probablement que l'aluminium est moins cher (ou plus facile à mettre en oeuvre, donc moins cher).

Autre exemple:

"Mais le plus pernicieux reste l’eau du robinet, pour avoir une eau claire à votre robinet les centres d’épurations de l’eau de réseau clarifie l’eau du robinet avec du sulfate d’aluminium sauf Paris qui reçoit un traitement de faveur, l’eau de Paris est traitée au sulfate de fer ( il y a certainement une bonne raison ???)" source: http://n4gs-aquanatura.com/aluminium-danger/

On nous met des amalgames au mercure dans la bouche et on nous dit que ce n'est pas dangereux sous cette forme. Mais en même temps, on oblige les dentistes d'avoir un système de filtration spécial pour empêcher ce mercure (non dangereux) d'aller dans les égouts! Pourquoi?
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Une petite vidéo en lien avec les derniers propos :


Pour l'ensemble des sources annoncées dans la vidéo et qui ne sont pas dans la vidéo voir le site : http://menace-theoriste.fr/
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Message non lu par Loutrinette »

Très bonne vidéo, je me la met sous le coude. :D
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Bashogun »

Merci pour cette video, très intéressante !
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Deux petites critiques (et demi) sur cette vidéo - que je trouve néanmoins globalement très bonne :

1. l'image du bébé souffrant de tétanos :
Ici, l'auteur utilise un procédé qui fait appel à l'émotion suscitée par cette image. Je pense qu'on pouvait s'en passer et rester dans le l'analyse rationnelle des faits sans créer cette vague d'émotion qui peut interagir avec le raisonnement. Pas que l'on puisse se libérer de toute émotion (elle est forcément présente en toute circonstance) mais là, on est clairement dans une stratégie de manipulation par l'émotion. Paradoxal de la part de ces auteurs. A ce sujet : https://lejournal.cnrs.fr/articles/dang ... le-pouvoir

2. l'aluminium dans les vaccins :
La vidéo reste superficiel sur ce sujet. Il aurait été intéressant de mentionner l'étude du Pr Romain Gherardi ; ça aurait été l'occasion d'expliquer que la vérité scientifique n'est pas définitive et dépend de connaissances objective du moment.

Enfin, le ton de ce genre de vidéo est souvent perçue comme arrogant et emprunt de prétention par ceux dont les idées ne sont pas en accord avec le propos. Ici, on peut voir poindre ce défaut par moment mais globalement, je trouve qu'ils s'en sortent très bien.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Bashogun »

Pour rebondir sur la référence de PAC (merci !) :

Aluminium dans des vaccins : «Nous ne pouvons plus perdre de temps»
Florence Méréo - Le Parisien - 22 septembre 2017

Selon une étude financée par l’Agence du médicament, la présence d’aluminium dans des vaccins pourrait, dans certains cas, entraîner un risque pour la santé. Le Pr Romain Gherardi demande 550 000 EUR pour continuer les recherches. Interview.

Il aura fallu près de dix-huit mois au Pr Romain Gherardi, chef du service de pathologies neuromusculaires à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil (Val-de-Marne) pour obtenir 150 000 € en 2014 de l'ANSM (Agence du médicament) afin de mener ses recherches sur la neurotoxicité de l'aluminium des vaccins. Aujourd'hui , il en appelle aux pouvoirs publics pour les poursuivre.

Que s'est-il passé depuis que l'ANSM a rendu son avis en mars ?
Romain Gherardi. Rien du tout. Il n'y a eu aucun signal des autorités laissant penser que le sujet les intéressait alors même que le rapport dit qu'il faut approfondir les études. En finançant l'essai, l'ANSM s'est donné bonne conscience et puis basta. Pour continuer l'immense chantier devant nous, nous avons besoin de 550 000 EUR. En plein débat sur l'extension de l'obligation vaccinale, cette décision doit être de nature politique. Nous ne pouvons plus perdre de temps de recherche.

De l'aluminium, il y en a partout, jusqu'à l'eau ou le dentifrice. Pourtant, nous nous portons bien...
Nous en mangeons même tous les jours ! Sauf que 99,7 % de cet aluminium ressort par voies basses et 80 % des 0,3 restants, soluble, est éliminé par les reins. C'est la grande différence avec le vaccin où, du fait de l'injection dans le muscle, il passe entièrement la barrière cutanée. Sous une forme d'agrégats insolubles, il est propulsé à l'intérieur de notre organisme où il s'installe.

Avec quelles conséquences ?
Nos études montrent qu'à trop rester dans les cellules, il peut provoquer un burn-out immunitaire, c'est-à-dire fatiguer notre système immunitaire, voire le dérégler. Nous faisons le lien entre la myofasciite à macrophages (une lésion musculaire, mais tous les chercheurs ne sont pas d'accord sur ses causes NDLR), et la multiplication du syndrome de fatigue chronique associée à des troubles cognitifs.

Le DT-polio en contient, des millions d'enfants sont vaccinés et il y a très peu de problèmes !
L'immense majorité ne présente en effet aucune atteinte clinique du système nerveux. Mais l'augmentation du nombre d'injections risque d'augmenter mécaniquement le nombre de problèmes. Notre étude pointe également qu'il y aurait une prédisposition génétique, d'où la nécessité de poursuivre nos recherches pour confirmer, comprendre et y remédier.

Vous avez travaillé sur des souris. Les résultats sont-ils extrapolables à l'homme ?
C'est grâce au modèle animal qu'a été établie la majeure partie des connaissances en biologie. En Espagne, un travail a été fait sur le mouton, encore plus proche de l'homme, et a montré une inflammation du système nerveux central chez certains animaux vaccinés.

Ne craignez-vous pas de susciter un rejet encore plus massif de la vaccination ?
Au contraire ! Ce que les gens détestent c'est d'être contraints sans être convaincus. Si on leur disait « ok, certains posent problème mais on va faire des recherches et trouver des solutions » ils seraient beaucoup moins méfiants. Il existe des alternatives à l'adjuvant aluminique comme le phosphate de calcium. Je suis tout sauf un anti-vaccins, il faut être fou pour l'être.

Voir aussi :
Dans un rapport jamais rendu public depuis mars, des scientifiques pointent les risques induits par la présence d’aluminium dans les vaccins.
http://www.leparisien.fr/societe/alumin ... 277037.php
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

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Salut Bashogun,
Je trouve très intéressant ces deux articles du Parisien car je trouve qu'ils illustrent bien des choix de communication douteux (erreurs (volontaire ?), manque de précision, malhonnêteté et sous-entendus...). Je te remercie de me donner une occasion de m'exprimer à ce propos.

D'abord sur le lien que tu donnes :
Aluminium dans les vaccins : le rapport qui dérange
Dans un rapport jamais rendu public depuis mars, des scientifiques pointent les risques induits par la présence d’aluminium dans les vaccins.
titre et sous-titre de l’article de Le parisien
Hum... on est je pense face à un problème de communication qui repose peut-être sur l'incompréhension des médias à propos du fonctionnement de la science : très strictement, "aucun scientifique ne pointe les risques induits par la présence d'aluminium dans les vaccins" et le sous titre est faux. L'équipe du professeur Gherardi ne donne pas à son hypothèse un statut qui n'est pas le sien. Les journalistes, si. Tant que l'étude n'est pas terminée, l'impact négatif de l'aluminium dans les vaccins sur la santé n'est qu'une hypothèse non testée. Dans le cas contraire, ce serait une violation du premier pilier des sciences : le scepticisme initial sur les faits. Ensuite, le titre "le rapport qui dérange" sous-entend bien des choses... avec en arrière plan la possibilité que certains auraient bien aimé que ce rapport n'existe pas ou soit caché. De quoi alimenter la paranoïa des adeptes de la théorie du complot. Alors ok, on voit bien dans l'autre article que le professeur Gherardi ne s'embarrasse pas de la réserve qu'il devrait avoir vis à vis de son hypothèse.... ça ne sera pas le premier scientifique à être peut rigoureux et à dépasser son statut de scientifique (car c'est à ce titre qu'il est interviewé).

Sur l'article que tu sites intitulé "Aluminium dans les vaccins : nous ne pouvons plus perdre de temps", le même procès peut-être fait. Rappelons quand même qu'avec aluminium ou non, le bénéfice à se faire vacciner est plus grand que celui à ne pas le faire. Prouver que l'aluminium contenu dans certains vaccins a un effet sur la santé et surtout, chercher un adjuvant de remplacement qui serait moins "nocif" ne ferait qu'augmenter le rapport bénéfice / risque déjà très important. Donc, je ne vois pas en quoi c'est plus urgent que pour tout autre technique à améliorer. Sur les différents paragraphes de l'article, j'ai relevé ce qui me semble différentes erreurs. En voici quelques unes :

Sur le passage 1 :
En finançant l'essai, l'ANSM s'est donné bonne conscience et puis basta.
Je ne veux pas avoir l'impression de défendre l'ANSM mais je ne comprends pas bien le sens de cette phrase. Ou plutôt si, je comprends l'intention derrière mais je trouve l'accusation non fondée et grave.

Sur le passage 2 :
De l'aluminium, il y en a partout, jusqu'à l'eau ou le dentifrice. Pourtant, nous nous portons bien...
Nous en mangeons même tous les jours ! Sauf que 99,7 % de cet aluminium ressort par voies basses et 80 % des 0,3 restants, soluble, est éliminé par les reins. C'est la grande différence avec le vaccin où, du fait de l'injection dans le muscle, il passe entièrement la barrière cutanée. Sous une forme d'agrégats insolubles, il est propulsé à l'intérieur de notre organisme où il s'installe.
Bon là, je doute que le propos soit du professeur ou alors reformulé par les journalistes ; les 0.3% de l'aluminium consommé franchissent entièrement la barrière cutanée également, que 80% soit éliminés ou non par les reins !

Sur le passage 3 :
Avec quelles conséquences ?
Nos études montrent qu'à trop rester dans les cellules, il peut provoquer un burn-out immunitaire, c'est-à-dire fatiguer notre système immunitaire, voire le dérégler. Nous faisons le lien entre la myofasciite à macrophages (une lésion musculaire, mais tous les chercheurs ne sont pas d'accord sur ses causes NDLR), et la multiplication du syndrome de fatigue chronique associée à des troubles cognitifs.
Quelles études (les sources, toujours les sources) ? Qui est "nous", la communauté des chercheurs, son équipe... ? De son propre aveux, tous les chercheurs ne sont pas d'accord sur les causes, on n'est donc assez loin du "consensus scientifique". Bref, ce passage confus, n'informe de pas grand chose mais fait peur aux lecteurs avec l'utilisation de termes comme myofasciite à macrophages, syndrome de fatigue chronique, troubles cognitifs, fatigue et dérèglement du système immunitaire....

Sur le passage 4 :
Le DT-polio en contient, des millions d'enfants sont vaccinés et il y a très peu de problèmes !
L'immense majorité ne présente en effet aucune atteinte clinique du système nerveux. Mais l'augmentation du nombre d'injections risque d'augmenter mécaniquement le nombre de problèmes.
Donc, là je suppose que ce passage fait référence aux 11 vaccins qui seront obligatoires en France en janvier. C'est assez malhonnête de sa part d'affirmer que cette obligation conduira à augmenter le nombre d'injection. Oui, ça devrait augmenter le nombre d'injection, mais pas à la hauteur de ce que sous-entend l'article. Dans les fait, la grosse majorité des gens font déjà faire ces 11 vaccins. Au pire, le nombre de problèmes augmentera proportionnellement. Je crois (à vérifier) que 80 % des personnes font déjà faire ces 11 vaccins. Dons au plus, il y aura une augmentation de 20% des problèmes. Très peu de problème + 20% de très peu de problème = très peu de problème...

Enfin, j'aimerai bien comprendre d'où vient le fait que les alternatives à l'aluminium en tant qu'adjuvant ne soient pas utilisée comme affirmé à la fin de l'article ; ça c'est une question qui me semble intéressante
Il existe des alternatives à l'adjuvant aluminique comme le phosphate de calcium.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

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Dsl pour les fautes d'orthographe...
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Quand on fait une recherche sur internet à propos de l'aluminium + vaccin, on tombe sur une quantité d'articles traitant des études du pr Gherardi. Dans ceux que j'ai vu / lu, la plupart sont du même tonneau que ceux du Parisien. Certains me semblent plus objectifs que d'autres car le propos semble moins orienté "sensationnel" et différentes positions sont présentée. Un exemple - à propos des études du pr Gherardi :
Selon sa secrétaire adjointe, le Dr Liliane Grangeot-Keros, les recherches menées sur l’animal sont insuffisantes pour conclure à un risque pour l’homme. Elle pointe aussi un manque de rigueur. "Ces études ont été faites avec de l’adjuvant seul c’est-à-dire avec de l’aluminium seul. Elles n’ont pas été faites avec le complexe adjuvant vaccin qui peut être un virus, des protéines virales, une bactérie… Ce n’est pas la même chose et donc ça reste à vérifier". De plus, les effectifs de souris n'étaient pas nombreux (40), d'une étude à une autre l'espèce de souris variait et la dose injectée était beaucoup plus importante que celle reçues par un homme par le biais d'une dose de vaccin. Enfin, aucun lien de causalité n'a encore montré que la présence de l'aluminiunm était la cause des signes cliniques ressentis par les humains atteints de fasciite à macrophages.
France info
http://www.francetvinfo.fr/sante/soigne ... 89022.html
Remarquez le titre plus neutre, moins suggestif et plus vrai que celui du Parisien

Je pense que la recherche de financement pour certaines études scientifiques est assez compliquée et qu'un des leviers utilisables est la couverture médiatique voire la polémique autour du sujet d'étude. Le pr Gherardi jouerait-il un jeu dangereux lui permettant de trouver des subventions ?
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

houps plein de fautes d'orthographe... dsl
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Defcom »

Je pense que la recherche de financement pour certaines études scientifiques est assez compliquée et qu'un des leviers utilisables est la couverture médiatique voire la polémique autour du sujet d'étude.
La couverture médiatique est devenue un phénomène de mode,il semblerait que cela soit le seul levier pour obtenir quelque chose .
Enfin, j'aimerai bien comprendre d'où vient le fait que les alternatives à l'aluminium en tant qu'adjuvant ne soient pas utilisée comme affirmé à la fin de l'article ; ça c'est une question qui me semble intéressante
Une question de coût peut être ou une fabrication plus complexe avec les adjuvants alternatifs ?
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

La couverture médiatique est devenue un phénomène de mode, il semblerait que cela soit le seul levier pour obtenir quelque chose.
Triste. En fait, dans cette histoire on peut facilement imaginer que le journaliste est tenté de grossir et déformer le trait afin de faire un peu de sensationnalisme et d'attirer des lecteurs. On peut aussi imaginer que le chercheur laisse faire parce qu'il veut attirer l'attention et des soutiens... le financement de sa recherche va dans le sens de l'intérêt général mais le moyen d'y arriver (la distorsion des faits) aboutis à des effets négatifs chez les lecteurs.

Je suis tombé sur un dossier de l'académie de médecine sur les adjuvants. J'aurai certainement des réponses à l'intérieur. Je n'ai plus qu'à le lire...
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Defcom »

Bon courage et bonne lecture :mrgreen:
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Bashogun »

Bonjour PAC,
je suis bien d'accord avec tes remarques sur la rhétorique journalistique pour monter en épingle une info et faire du sensationnalisme. De même au sujet du professeur qui a tout intérêt à faire valoir ses recherches pour obtenir des financements.
Mais il ne faut pas oublier non plus que, de la même façon, les déclarations et positions des contradicteurs, ANSM et autres, sont elles aussi liées, orientées par leurs propres intérêts (voire des conflits d'intérêt ?...).
Mais savoir lire, c'est justement cela : tenir compte de tous ces éléments pour faire la part des choses.
Il reste que la questions des adjuvants comme les sels d'aluminium interroge et qu'il y a bien un faisceau d'éléments qui doivent conduire à approfondir les recherches à ce sujet.
J'espère bien, donc, qu'il trouvera les financements nécessaires pour poursuivre cet axe de recherche. Quoi qu'il en sorte.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Une étude récente montre un lien entre l'aluminium vaccinal et l'autisme chez la souris.
Sauf que le papier vient d'être retiré à la demande d'un des auteurs suite à des critiques de la communauté sur la sincérité des données, et notamment un graphe qui ressemble un peu trop à celui publié par les mêmes auteurs dans un article de 2014.
"We don't know why, we don't know how … but there was a screw-up, there's no question about that." dit le Dr Shaw.
Les données brutes sont inaccessibles... en Chine, ce qui est totalement anormal et justifie en soi le retrait du papier.
Shaw était également co-auteur (avec 7 autres chercheurs) d'un article très critique envers le vaccin Gardasil... rétracté en 2016 pour de sérieux doutes sur la rigueur scientifique du travail (puis modifié et publié dans un autre journal). C'est pas de chance.
Affaire qui montre qu'un article scientifique est toujours discutable, et rappelle que les argument antivax manquent toujours d'un vrai socle de résultats scientifiques pour étayer leurs propos quand à l'inverse les travaux réfutant leurs allégations sont valides. Jusqu'à preuve du contraire.
Sources : "la tronche en biais" et voir pour plus de détails : http://www.cbc.ca/news/canada/british-c ... -1.4351855
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Mais il ne faut pas oublier non plus que, de la même façon, les déclarations et positions des contradicteurs, ANSM et autres, sont elles aussi liées, orientées par leurs propres intérêts (voire des conflits d'intérêt ?...).
Mais savoir lire, c'est justement cela : tenir compte de tous ces éléments pour faire la part des choses.
Entièrement d'accord avec toi. Je rajouterais même qu'afin de limiter le biais de confirmation (le biais de confirmation désigne le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses (sans considération pour la véracité de ces informations) et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses et informations jouant en défaveur de ses conceptions - def. wikipédia) il est important de faire la lecture d'articles de toutes les opinions et particulièrement de celles allant contre les siennes. J'essaie de m’appliquer ce principe, mais c'est pas toujours plaisant.

Après lecture du papier de l'académie de médecine qui date de 2014 à propos des adjuvants et du phosphate de calcium, voici un passage intéressant du résumer :
Pour ce qui concerne le phosphate de calcium, qu’on a proposé pour remplacer l’aluminium, les études d’efficacité ont donné des résultats variables, voire contradictoires. Le débat reste donc ouvert et des travaux supplémentaires seraient souhaitables. Si la recherche s’orientait vers le remplacement de l’aluminium dans les vaccins, la substitution ne pourrait se faire qu’après de longs et nombreux essais, contrôles, et études cliniques qui nécessiteraient plusieurs années (environ cinq à dix ans). L‘analyse détaillée des conditions nécessaires à la provocation d’une maladie auto-immune n’apporte aucune preuve à ce jour permettant d’incriminer les vaccins ou les adjuvants. Tout moratoire portant sur la non-utilisation des adjuvants aluminiques rendrait impossible, sans pourtant aucun argument probant, la majorité des vaccinations. La résurgence des maladies prévenues par ces vaccins entraînerait par contre, et de façon certaine, une morbidité très supérieure à celle, hypothétique, des maladies auto-immunes ou neurologiques imputées à la vaccination.
Pour le document complet : http://www.academie-medecine.fr/wp-cont ... t-ANM1.pdf
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Bashogun »

Hello PAC !
merci pour ces compléments
et surtout pour la notion de biais de confirmation, que je ne connaissais pas (mais le phénomène, oui, pour l'avoir vu à l’œuvre - et peut-être en avoir été victime ?...)
Bien à toi.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Defcom »

Vu que l'on parle de l'ANSM,il y a eu une perquisition conduite par le magistrat à la tête de la section du pôle santé publique du parquet de Marseille" avec le soutien des gendarmes de l'Office central de lutte contre les atteintes à l'environnement et à la santé publique (Oclaesp) .
Source : E1
Au plus le temps passe au plus j'ai des doutes sur cette agence ...
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Bashogun »

Defcom a écrit :plus le temps passe au plus j'ai des doutes sur cette agence ...
On sait bien que la France est percluse de conflits d'intérêts à tous les niveaux. Il suffit par exemple de se souvenir d'un ancien ministre de la Santé, aujourd'hui président de région, qui avait annoncé à l'Assemblée Nationale l'autorisation de mise sur le marché d'un traitement alors que l'ANSM n'avait pas encore statué... Et l'affaire du Médiator, donc...
Aucune illusion à avoir. Entre intérêts personnels et intérêts économiques, le conflits d'intérêt sont légions.
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

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Bonjour à tous. Je ne suis pas très en forme, intellectuellement notamment, donc je ne m'étendrai pas sur le sujet (je vois ma neuro durant les vac à ce sujet). Je suis en grande partie d'accord avec vous sur ces conflits d'intérêt et ignorer les différentes affaires dont tu parles Bashogun serait stupide de ma part. Cependant, j'essaie de cultiver un "optimisme modéré" et espère que l'ANSM a su faire le ménage en son sein et ne répétera pas les erreurs du passé.
Sur le Levothyrox, j'attends la conclusion de l'enquête...
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... que_115625
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Voici un lien bien intéressant sur les étude du Pr Ghérardi... de quoi relativiser ses dires ; franchement, ça vaut le coup d'aller au bout de l'article. Et mon optimisme modéré s'en prend un coup !
http://rougeole-epidemiologie.overblog. ... tudes.html
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par Bashogun »

Bonsoir PAC,
merci pour ce lien, très éclairant et qui permet de relativiser, pour bien des raisons.
J'espèe que tu vas rapidement reprendre du poil de la bête !
Bien à toi
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Re: Vaccin de l'hépatite B : pourquoi je n'envisage pas de faire un procès

Message non lu par PAC »

Bonjour,

Sur l'étude du professeur Gherardi, voici une critique qui faits état de nombreux biais méthodologiques : http://rougeole-epidemiologie.overblog. ... tudes.html

Bonne lecture

PAC
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