Forum SEP BY SEP (Sclérose en plaques)

Peut-être qu'un couvre feu à 22h aurait suffi et permis aux restaurants de bosser quand même ?
C'est vrai qu'étant tout le temps fatiguée, ça ne me gêne pas d'être chez moi à 21h, ça ne changera rien pour moi.
Ceci dit, il ne faut pas se tromper de cible, le coupable de tout ce bazar c'est le virus, pas le gouvernement.
Parfois je me dis qu'on va tous en claquer de ce satané virus, que notre civilisation va disparaître comme d'autres l'ont fait avant la nôtre. Mais là je psychote sûrement...

salut blondin

J'ai peine a comprendre les décision de mon gouvernement.

Depuis presque 8 mois, a part compter
1- les nouveaux déces chaque soir !
Puis
2 - les nouveaux contaminés
euh et ça depuis le 02 Aout, sympa de changer d'indicateurs afin de perdre les teigneux comme moi qui veulent comprendre !
On a fait quoi ?
- empêcher plusieurs pans entier de l'économie de travailler !
et pas des moindres. La restauration, le tourisme et la culture sont plus que ce qu'il nous reste, après avoir vendu la plupart des secteurs ou nous avions un Vrai savoir faire.

Les patrons de bar eux, sont exposés aux même sanctions mais ils sont a vu !
je les soutiens car je trouve injuste, que certains soit plus pénalisé que d'autres !
le confinement avait au moins le mérite de traiter tout le monde à la même enseigne.

je vais vous parler des "invisibles" qui sont a l'arrêt depuis 7 mois et demi !
ca me semble important de leur rendre un petit hommage.

- les traiteurs, leurs extra....et leur fournisseurs
- les fleuristes...et leur fournisseurs
- les hôtesses d'accueil....et leur producteurs
- les mannequins...et leurs agences
- les pak-pak ( surnom) poseurs de linaire de moquette ( tapis rouge and co) et oui...c'est un métier
- les imprimeurs en signalétique ....et leur fournisseurs
- les adhésiveurs
- les monteurs de chapitaux
- les éclairagistes et pupitreurs ainsi que leurs entreprises
- les vidéopathes ( surnom) ainsi que leurs entreprises
- les décorateurs ainsi que leurs entreprises
- les sondiers ( surnom) ainsi que leurs entreprises
- les caméramans ainsi que leurs entreprises ( eux s'en sorte a peu près)
- les monteurs video ainsi que leurs entreprises ( eux s'en sorte a peu près)
- les encadrants multi-professions. Régisseur technique, directeurs technique et autres chefs de secteurs
- les pompiers qui assurent que les règles sécuritaires soient respectées ( eux bosse toujours, mais leurs syndicats se battent car on veut leur enlevé des acquis)
- le personnel de nettoyage ( c'est qu'on fout un gros bordel à nous tous) et leurs entreprises ( eux on gagner en nettoyage dans d'autres secteurs)
- les loueurs d'espace.
- les loueurs de mobilier et leurs installateurs
- les loueurs de camion et leurs chauffeurs
- les loueurs de génie, de transpalettes et leurs manutentionnaires
- les roads et leurs entreprises
- les rippers
- les riggers
j'en oubli certainement.
Tous ces gens sont a l'arrêt quasi total depuis le confinement !
ce secteur représente en chiffres d'affaire, celui de l'industrie automobile.
Est-ce que cet arrêt a changer le cour du virus ? manifestement, non

Ce virus circule seul et fait ça vie de virus. parfois il perd en force parfois il reprend du poil de la bête.

Alors qu'on ferme les bars, qu'on mette un couvre-feu ne changera pas ses habitudes, en revanche cela fragilisera un secteur de plus.
Pour prendre le RER a collés/serrés, dans des transports public bondés, ou on s'accroche aux barres, ou aux autres pour ne pas tomber, je me sens offensée oui, par ses mesures qui (peut-être) ralentiront un chouia la circulation, mais nous n'en auront jamais la preuve. Quand je pense qu'on a pris l'exemple des DOM TOM pour dire que cette mesure est efficace. Le jour même de l'arrêter , il se serait stoppé pour preuve

ici, quelques témoignages

Pour être médecin hospitalier en Guyane, je puis affirmer que le couvre-feu en Guyane n'est pour rien dans la régression de l'épidémie car il n'était guère respecté. Pour cause, population jeune, Bushinengés et Amérindiens vivant dehors.....Par contre Hydroxychloroquine...... Seulement 65 décès ( sur 300.000 habitants) . Comme d'habitude les médias ne savent pas de quoi ils parlent.

et

L 'épidémie se tasse aussi en Guadeloupe (1070 cas positifs / 789 cas / 527 pour les semaines 38/39/40 et on est descendu du pic de 33 réa à 20 cette semaine) et pourtant il n'y a PAS de couvre feu ....Aussi les journalistes devraient investiguer plus.

Alors, je m'interroge.....pourquoi ne pas avoir injecté dans le système de santé plutôt que d'aider les secteurs immobilisés par cette crise. L'immobilisation et l'incertitude quant au futur est glaçante !

Ces secteurs préférerait certainement renoncer a leurs aides et simplement travailler.
Mais non, depuis 7 mois, rien a été fait, dans ce sens. Pire on a réduit les lits depuis la dernière vague !

...... et on accuse les français d'être "un peu légers" ?!
ça n'engage que moi, mais les seuls qui me semblent irresponsables et légers, ce ne sont pas les français !

On voudrait sacrifier des pans entiers de l'économie française, qu'on ne ferait pas autrement !?
On voudrait modifier le droit français quand a ses libertés, on ne ferait pas autrement !?
...et a bas bruit, les média titre, bientôt la fin des états de droits ?
mouai, on voudrait dire, effacer les lois française pour créer des lois UE ?

Blondin a écrit : ↑15 oct. 2020, 11:08 Qui veut dîner avec moi samedi soir rdv à 21h ?
Ça va faire grincer des dents dans les bars et restaurants...
Alors vous en penser quoi de ce couvre feu?

désolée cowboy, j'aurais bien diné avec toi, mais, Samedi, je rentrerai chez moi a 21H
Ce couvre feu, doublé d'une autorisation de circuler pour les vacances me laisse perplexe !
Ca me laisse un gout de déjà vu.....quitter les grandes villes pour pouvoir s'offrir un resto en famille, là ou le virus circule peu ?! bein super, comme idée ! ça ne fera que disséminé le virus un peu plus.
Le bon sens ! juste le bon sens !
Je comprend bien que la plupart d'entre nous, craigne pour sa santé. je crains comme tous ici, de m'attraper cette sal**** je crains aussi pour mon travail, pour celui des restaurateurs et des bars, ou pour des salles de sport ?
Qui seront les prochains ciblés ?
Je crains avant tout, pour mon pays et pour nos enfants !
Ils ne pourront jamais rattraper ce genre d'erreurs, une fois que nous auront gagné en dettes et perdu en liberté

et ça, ce n'est pas du tout ce que j'ai envi de leur offrir

j"aimerais être plus joyeuse, je sais que tu me préfères comme cela.
mais là, comme tu demandes, je m'autorise a dire ce que j'ai sur le coeur!

un jour meilleur, promis oui, nous dinerons ensemble
bien à toi
Tchusss

Blondin a écrit : ↑14 oct. 2020, 21:52 Hello,
C est sur que ce n est pas facile à accepter tout ce qu on nous impose.
Maintenant il faut garder les gestes barrières et ne pas stresser, c est pas bon pour nous..
surtout gardons le masque !!!!

Eh oui le masque on le garde, le lavage de main aux max aussi, et les distances aussi.
Sachant que quand on a le choix c'est quand mieux le savon que le gel hydroalcoolique.
Mais les nouvelles mesures c'est un peu la cerise sur le gâteau

On est d'accord

Margot a écrit : ↑15 oct. 2020, 12:02 Peut-être qu'un couvre feu à 22h aurait suffi et permis aux restaurants de bosser quand même ?
C'est vrai qu'étant tout le temps fatiguée, ça ne me gêne pas d'être chez moi à 21h, ça ne changera rien pour moi.
Ceci dit, il ne faut pas se tromper de cible, le coupable de tout ce bazar c'est le virus, pas le gouvernement.
Parfois je me dis qu'on va tous en claquer de ce satané virus, que notre civilisation va disparaître comme d'autres l'ont fait avant la nôtre. Mais là je psychote sûrement...

Oui je pense que tu psychote mais c'est une réaction plutôt normale au vu de cette crise sanitaire inédite.
Par contre ça va modifier durablement nos comportements.
Et je pense que quand cela sera finit (oui j'espère encore qu'on puisse battre ce p*** de virus), ça va être la folie style après guerre.

: IMG_20201014_194512_190.jpg (132.77 Kio) Vu 1828 fois

Bonjour,

Entièrement d'accord avec Mag.
Ma femme travaillait en extra chez un gros traiteur haut de gamme (24 h du mans, 14 h motos, 24 h camion, GP de France moto, matchs de Foot, de rugby, de basket, mariages dans plein de châteaux, assemblés générales de grosses entreprises...). Tout ça, c'est fini. Donc plus rien pour elle.
Ce traiteur s'en sort tout de même un peu, car il a aussi une partie de son activité qui continue: livraison de repas pour des cantines (qui a tout de même diminué).
Heureusement qu'elle a encore un petit boulot chez mon kiné, cela fait tout de même une rentrée d'argent régulière.

Patrick

Salut à tous et une pensée aux autres confinés nocturnes !

PatrickS a écrit : ↑16 oct. 2020, 10:55 Bonjour,
Ma femme travaillait en extra chez un gros traiteur haut de gamme (24 h du mans, 14 h motos, 24 h camion, GP de France moto, matchs de Foot, de rugby, de basket, mariages dans plein de châteaux, assemblés générales de grosses entreprises...). Tout ça, c'est fini. Donc plus rien pour elle.

Désolée que ta femme soit directement touché, Patrick. Une chance qu'elle aie cet autre job, dans un secteur protégé.

J'ai comme qui dirait, plus rien de prévu ce soir.

Nostromo a écrit : ↑12 oct. 2020, 10:27
Ceci marquera ma dernière intervention dans ce topic, amusez-vous bien.
A bientôt,
Jean-Philippe.

Allons bon, c'est dommage Jipé, tu as soulevé ses 30 derniers jours, pas mal de point que j'aurais aimé débattre.
Comment on fait ? je les garde aux frais avec le vin blanc et les bières ?

Nostromo a écrit : ↑26 sept. 2020, 16:33 Mise à jour des maths...
Nostromo a écrit :Dans un tel cas, cette vague n'atteindra pas les 7'000 lits occupés en réa+soins intensifs, je pense au doigt mouillé qu'elle plafonnera plutôt quelque part en dessous de 2'000 et j'espère ne pas me tromper .
Bon, j'avais sans doute trop mouillé mon doigt, flagrant excès d'optimisme. La croissance du nombre de nouvelles admissions s'était fortement ralentie du 16 au 20 septembre et cela m'avait rendu trop joyeux : elle est repartie nettement à la hausse depuis. Elle répond maintenant à un doublement moyen des cas d'hospitalisation tous les 11 jours environ (on constate historiquement un premier doublement des cas depuis la publication de mon tout premier graphique, il y a 14 jours), selon le tableau ci-dessous.

A ce rythme, d'ici la mi-octobre on arriverait à la moitié de ce qu'on a connu au pire de la vague de mars - avril. Il me semble maintenant très peu probable que la France arrive à se maintenir sous la barre des 2'000, comme je l'annonçais plus tôt. Rappel : les barres oranges représentent l'évolution réelle depuis le calcul de mon premier graphique, les barres bleues les observations antérieures, la courbe rouge représente l'exponentielle qui colle au mieux à l'évolution constatée. L'échelle s'adapte automatiquement au nombre de cas, donc merci de s'abstenir de commenter les modifications de cette échelle .

Capture d’écran 2020-10-15 à 08.13.20.png (65.12 Kio) Vu 1754 fois

Et donc, la réalité des chiffres

: Capture d’écran 2020-10-15 à 08.15.00.png (62.46 Kio) Vu 1754 fois

on va pas commenter non, d'autant que tu n'es pas là.

Et, a suivre, une video de Arte, qui nous explique comment l'institut Pasteur a alerté qui de droit, avant la prise des dernières mesures !

Merci la transparence et bonjour la peur

Tsssssss, maglight

Bonjour,
J'ai pas lu les 43 pages, des posts par ci par là,
Moi je me protège, j'applique les gestes barrières, mais je vois tous les jours des gens sans masques, qui ne respectent pas les distances, et j'en passe, et on s'étonne d'être en deuxième vague ...et tous ces gens qui font la fête sans masques et gestes barrière, ils nous mettent tous en danger, on croirait que le virus n'existe plus, moi g reellement peur depuis le début, je me suis calfeutrée chez moi pendant plus d'un mois au début du confinement, je ne voulais personne chez moi, et aujourd'hui encore g peur de sortir, on est en zone rouge dans mon département, ca me fait réellement peur.

SPACE

Bonjour,

Au début, on montrait du doigt la Suède. Aucun confinement, beaucoup de morts.
Actuellement, c'est le seul pays d'Europe ou il n'y a pas de rebond de l'épidémie.

Patrick

PatrickS a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:43Au début, on montrait du doigt la Suède. Aucun confinement, beaucoup de morts.
Actuellement, c'est le seul pays d'Europe ou il n'y a pas de rebond de l'épidémie.

Bonjour Patrick,
pourrais-tu nous donner les sources ?

D'après les données que j'ai prises sur le site officiel suédois, je trouve :
5731 décès totalisés au 7 sept 2020
et
5911 au 12 octobre 2020.

Certes, pas de rebond, mais une tendance qui s'est poursuivie sans période de relâche après avoir payé un lourd tribut, si bien que le total de décès pour 1 million d'habitants est de 581,2 à ce jour en Suède contre 497,5 pour la France.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Je ne sais quelle stratégie se révèlera la plus efficace in fine.
Mais je sais que nos gouvernants ont multiplié erreurs, atermoiements et incohérences dès les premières semaines dans l'espoir, comme je l'ai déjà dénoncé au début de ce sujet, de protéger l'activité économique à tout prix.

Bien à vous

Bonjour,
Est ce que l'activité économique vaut tous ces morts et toutes ces hospitallisations en masse ? Je suis pas sûre...
SPACE

SPACE45 a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:27 Bonjour,
Est ce que l'activité économique vaut tous ces morts et toutes ces hospitallisations en masse ? Je suis pas sûre...
SPACE

Bien sûr que ça ne les vaut pas. Les vies n ont pas de prix , après je pense que la France fait beaucoup pour la prise en charge des personnes au chômage à cause de cette maladie. J’espère que tout va se régler .
Les chinois se vaccinent en masse, c est quoi ce vaccin ? S’il était si bon on le proposerait déjà en Europe je pense ?

Bonjour,

Bashogun a écrit : ↑19 oct. 2020, 17:45 Bonjour Patrick,
pourrais-tu nous donner les sources ?

D'après les données que j'ai prises sur le site officiel suédois, je trouve :
5731 décès totalisés au 7 sept 2020
et
5911 au 12 octobre 2020.

Des interviews ou des conférences, mais je n'ai plus les liens.

Selon tes chiffres, il y a eu, en moyenne, sur ce laps de temps, 5,1 décès par jours.
Rapporté à la population (si elle était aussi forte qu'en France), on aurait 34,1 décès par jours.

Le dernier chiffre (ce lundi) indique qu'en France il y a eu 146 décès, donc quatre fois plus qu'en Suède. https://www.linternaute.com/actualite/g ... obre-2020/
Pour moi, c'est qu'en Suède, on maîtrise mieux le covid qu'en France (pour le moment, pas au début).

Patrick

Bonjour Patrick,
j'entends ton argument, mais il y a un paramètre d'importance : c'est celui de la densité de population :
135,6 en France + DOMTOM, 119 en France métropolitaine
contre 24,3 en Suède
(données 2018)

Bien à toi

Salut tout les deux

Patrick a raison concernant la tendance actuelle, qui s'opère a la baisse chez les suédois. Je nous ai trouvé de quoi faire des comparaison par pays et avec les prévisions compris dans le prix

( attention, les pointillés ne sont que des projection éventuelles du futur)
En bleu, la france, en rouge la suède.

: Capture d’écran 2020-10-20 à 12.03.02.png (215.08 Kio) Vu 1569 fois

En revanche la courbe ne va pas assez loin, pour savoir ce qu'il en sera en + 1 ans, on voit que les estimations font se croiser les 2 courbes.

Bashogun a écrit : ↑20 oct. 2020, 10:40 Bonjour Patrick,
j'entends ton argument, mais il y a un paramètre d'importance : c'est celui de la densité de population :
135,6 en France + DOMTOM, 119 en France métropolitaine
contre 24,3 en Suède
(données 2018)

Bien à toi

hello basho,
comme partout, on voit une densité de population plus grande dans les grandes ville qu'ailleurs et Stockholm, n'échappe pas a la règle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suède

Avec un territoire d'une superficie de 449 964 km2, la Suède est le cinquième plus grand pays d'Europe après la Russie, l'Ukraine, la France et l'Espagne. La Suède possède une faible densité de population sauf dans les zones urbaines (1,5 % du territoire), où vit 87 % de la population (1 437 personnes par km2).

sur l'ile de france, nous sommes 1014 personnes au km 2 ( source wikipedia) Pas certaine, que cette argument, soit des plus pertinent.
Bien à toi
maglight

maglight a écrit :
Avec un territoire d'une superficie de 449 964 km2, la Suède est le cinquième plus grand pays d'Europe après la Russie, l'Ukraine, la France et l'Espagne. La Suède possède une faible densité de population sauf dans les zones urbaines (1,5 % du territoire), où vit 87 % de la population (1 437 personnes par km2).
sur l'ile de france, nous sommes 1014 personnes au km 2 ( source wikipedia)

Je m'étais promis de ne plus remettre les pieds ici, mais si c'est pour parler de géographie...

Basho parle explicitement des, je cite, "zones urbaines". Tu lui réponds "Île de France" : ne cherche pas plus loin.

En effet, d'après ce que Wikipedia raconte de la géographie de l'Île de France, "l'Île-de-France est majoritairement occupée par des espaces agricoles et forestiers : sur ses 12 012 km2, 45 % sont consacrés à l'agriculture (une des plus productives de France) et 23 % à la forêt". 45+23 = 68, 100-68 = 32 : tu n'as donc au maximum que 32% du territoire de l'Île de France qui peuvent être considérés comme des "zones urbaines". Je te soupçonne d'en être parfaitement consciente, dans la mesure où je doute que tu ailles cueillir tes champignons sous l'Arc de Triomphe, mais passons

.

En conséquence, la densité de population moyenne dans les "zones urbaines" d'Île de France est de l'ordre de 1014 / 0,32 = 3200 habitants au km². On vit deux fois plus entassé dans les "zones urbaines d'Île de France" que dans les suédoises, quoi. La palme revenant à la ville de Paris et ses 20'000 habitants au km², ce qui fait que les Parisiens sont quatre fois plus entassés que les 5'000 habitants au km² de la ville de Stockholm.

Pas certaine, que cette argument, soit des plus pertinent.

Je te laisse y réfléchir.

JP

Bonjour,

Effectivement, il y a la densité de la population dans le pays, mais aussi dans les villes, villages....

Sinon on pourrai prendre un exemple concret: chez moi, il y a eu une campagne de dépistage gratuit dans la ville voisine = ZÉRO cas positif (ville de 5000 habitants environ).
Au Mans, il y a pas mal de cas positifs (ville beaucoup plus grande à 45 km).
C'est donc les grandes villes qui plombent les chiffres.
Mais c'est pareil avec les vélos, il y a eu un doublement des accidents. Probablement en ville pas à la campagne.
La densité de la populations dans un pays entiers, n'a donc pas grand chose à voir avec les morts du covid. (du mois dans l'exemple Suède/France).

Patrick

Nostromo, j'ai l'impression que tu passes tout ton temps, à juste essayer de contredire (chercher la petite bête) et peu importe le sujet.
Tu pourrais aussi parler de la taille des logements (France/Suède), du nombre de personnes composant chaque famille, de l'âge moyen...

Patrick

Salut Patrick,

PatrickS a écrit :Nostromo, j'ai l'impression que tu passes tout ton temps, à juste essayer de contredire (chercher la petite bête) et peu importe le sujet.

Décidément, il y a une malédiction entre nous : pour une fois que j'étais d'accord avec tes propos, voici ce que tu me réponds

Ce que je disais : l'Île-de-France n'est composée qu'à moins d'un tiers de zones urbaines, les deux tiers restants étant des champs ou des forêts. Donc histoire de comparer des zones urbaines entre elles (Basho parlait en premier lieu des zones urbaines suédoises), je recalculais la densité des zones urbaines d'Île-de-France, en gros trois fois supérieure à celle de l'Idf toute entière, ... et le double de celle des zones urbaines en Suède.

Or ce que tu disais :

Effectivement, il y a la densité de la population dans le pays, mais aussi dans les villes, villages....

(...)

Au Mans, il y a pas mal de cas positifs (ville beaucoup plus grande à 45 km).
C'est donc les grandes villes qui plombent les chiffres.

Voilà.

Et en approfondissant, plus la densité de population d'une zone urbaine est élevée, plus ça plombe les chiffres. Densité de population qui est grosso-merdo corrélée à la taille de la ville.

Tiens, puisque tu parles du Mans, l'agglomération du Mans, en termes de population, arriverait déjà à la quatrième place des "zones urbaines" de Suède, juste derrière Malmö. En France elle est quelque chose comme trentième, genre entre Montbéliard et Niort : la différence est très significative. Raison qui suffirait à expliquer pourquoi le virus se propagerait plus vite en France (nombreuses zones urbaines très denses) qu'en Suède (beaucoup moins de zones urbaines, et moins denses) et qui expliquent par conséquent pourquoi l'épidémie, toutes choses étant égales par ailleurs, suit un rythme plus lent en Suède et pourquoi la deuxième vague arrivera plus tard en Suède qu'elle n'est arrivée en France.

Es-tu prêt à parier qu'elle n'arrivera pas en Suède, juste avec un décalage expliqué par cette différence géographique ? Mag propose qu'elle arrivera, et que les courbes française et suédoise finiront par se croiser, autour de la Saint-Valentin.

Tu pourrais aussi parler de la taille des logements (France/Suède), du nombre de personnes composant chaque famille, de l'âge moyen...

Tant que je ne parle pas d'accidents de vélo, il me reste de la marge

A bientôt,

JP.

PatrickS a écrit : ↑20 oct. 2020, 14:09
Mais c'est pareil avec les vélos, il y a eu un doublement des accidents. Probablement en ville pas à la campagne.

Nostromo a écrit : ↑20 oct. 2020, 18:33 Tant que je ne parle pas d'accidents de vélo, il me reste de la marge

Et c'est la que je me suis trompé, c'est à la campagne qu'il y en a le plus (morts en vélo, pas accidents).

Patrick

salut jipé

Je m'étais promis de ne plus remettre les pieds ici, mais si c'est pour parler de géographie...

je savais bien que tu ne pourrais pas résister bien longtemps !

Nostromo a écrit : ↑20 oct. 2020, 14:02
maglight a écrit :
Avec un territoire d'une superficie de 449 964 km2, la Suède est le cinquième plus grand pays d'Europe après la Russie, l'Ukraine, la France et l'Espagne. La Suède possède une faible densité de population sauf dans les zones urbaines (1,5 % du territoire), où vit 87 % de la population (1 437 personnes par km2).
sur l'ile de france, nous sommes 1014 personnes au km 2 ( source wikipedia)
Basho parle explicitement des, je cite, "zones urbaines". Tu lui réponds "Île de France" : ne cherche pas plus loin.

Hum, c'est fou ça ?! j'aurai mal compris ce qui ce dit explicitement sur ce post ?!

et faut pas que je cherche plus loin !?

Bashogun a écrit : ↑20 oct. 2020, 10:40 Bonjour Patrick,
j'entends ton argument, mais il y a un paramètre d'importance : c'est celui de la densité de population :
135,6 en France + DOMTOM, 119 en France métropolitaine
contre 24,3 en Suède
(données 2018)

on ne parlait pas de la densité démographique sur l'ensemble des terres ?!
un rapport surface/habitant ? parce que comme ça.....135,6 habitants me semblait être données au Km2 en rapport a la surface de la France. idem, pour la Suède ! nan ?! je m'a encore, gourré ?

tu n'as donc au maximum que 32% du territoire de l'Île de France qui peuvent être considérés comme des "zones urbaines". Je te soupçonne d'en être parfaitement consciente, dans la mesure où je doute que tu ailles cueillir tes champignons sous l'Arc de Triomphe, mais passons .

Arff, disons que j'aimerais assez que nos gouvernement entendent tes arguments, parce qu'on est en zone écarlate et confiné a partir de 21h !? ils feraient donc une erreur d'appréciations ? C'est ça ?
...Ce qui par conséquence, t'amènerait a soupçonner mon intégrité !

t'es dur en affaire.
Pour ma part, je vais finir par te soupçonner de disséquer, chacun des mots sur ce fil, pour déceler une imprécision et sauter dessus pour noyer le fond, dans la forme !?

Pas certaine, que cette argument, soit des plus pertinent.
Je te laisse y réfléchir.
JP

Attend je réfléchi ...bah non, désolé

....87 pour-cent des suédois vivent en zone urbaine !
donc oui, je ne suis pas sur que l'on puisse attribuer à la densité démographique, cité par basho, ci-dessus, ce tassement de l'épidémie chez eux !
Niet

Belle journée
Tchuss, maglight

Bonjour tous le monde!
Pourquoi je trouve pas d'études sur la fermeture des restaurants a Marseille ? La mesure à fonctionné ou pas? Et je pense que ce sera la même pour le couvre feu. Il annonce été 2021 certainement que ce genre de choses prendra fin le jour où ils pourront nous vendre un vaccin (cela n'engage que moi mais je pense que Avril 2022 l'arrangerer plus)
Et comme le dit Péronne ça serait bien de voir les intérêts de tel ou tel médecin
Bonne journée
Carl

Hello Carl et toutes et tous

Carl a écrit : ↑21 oct. 2020, 13:14 Bonjour tous le monde!
Pourquoi je trouve pas d'études sur la fermeture des restaurants a Marseille ? La mesure à fonctionné ou pas?
Carl

J'aurais peut-être pu répondre, en début de pandémie, grâce au chiffres de santé publique France, qui faisait un état des lieux par
départements. Sauf que maintenant, ils le font par régions. Impossible dès lors de suivre l'évolutions sur Marseille, les chiffres des Bouches-du-Rhones 83, sont noyés parmi les 5 autres départements de la région Provence, Alpes, cote d'azur

Il semblerait que les mesures aillent vers un durcissement voir un reconfinement, or ce sont les travailleurs qui financent, les allocations et aide, en tout genre. Si on empêche des secteurs entiers de bosser, ( Restauration, événementiel ect...)
on va faire comment pour continuer à financer les allocations et le service public, dont notamment, les hôpitaux ?

Pour en revenir a santé publique France.
...France soir a fait un article, daté du 21 octobre, sur les chiffres, qu'on utilise depuis le début des cours de math et qui révèlent des coquilles.
http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... te-ou-bien

......Il y a donc deux erreurs possibles
soit
- Le nombre de lits de réanimation n’est pas de 5800 comme l’a déclaré Olivier Véran mais de 4695
soit
-Le taux d’occupation des lits de réanimation ou soins intensifs n’est pas de 41,3% mais de 18,6% ou 20,6% si l’on considère le déclaratif du ministre comme correct ou pas.
../...Sollicité ce jour à ce sujet, le ministre de la Santé Olivier Véran n'était pas disponible.

Less études que tu cherches, Carl j'aimerais aussi les trouver.
Tchuss et belle journée, sous la pluie

Je vous admire, les uns et les autres, de suivre toutes les déclarations et de les confronter aux chiffres afin de tenter d'approcher la réalité des faits. Jusqu'à présent, je me contentais des informations gouvernementales mais je vois que ce n'est pas si simple, pas si clair, pas si juste...
En attendant, je viens de renoncer à une sortie restau avec des copines. J'ai entendu des neuros expliquer que les patients sep n'avaient pas plus de risques que le reste de la population SAUF ceux qui ont un handicap important, ceux-ci risquent de développer des formes graves de covid. Comme c'est mon cas, je ne vais pas prendre trop de risques. Dans mon boulot il m'est arrivé de travailler en réa et je n'aimerais pas du tout m'y retrouver en tant que malade...

Yo mag. Ca boume

?

maglight a écrit :J'aurais peut-être pu répondre, en début de pandémie, grâce au chiffres de santé publique France, qui faisait un état des lieux par
départements. Sauf que maintenant, ils le font par régions. Impossible dès lors de suivre l'évolutions sur Marseille, les chiffres des Bouches-du-Rhones 83, sont noyés parmi les 5 autres départements de la région Provence, Alpes, cote d'azur

Il est vrai que leur interface est, on va dire, perfectible

.

Essaye tout de même ce lien -- pour les Bouches-du-Rhône, puis cliquer sur synthèse.

Deux observations :

- le tableau comparatif France / Bouches-du-Rhône est établi avec une base 100 au 18 mars 2020. Le fait que la courbe pour les Bouches-du-Rhône soit très supérieure à la courbe de la France entière n'est que le résultat de cette base 100 arbitraire, elle ne doit être en aucun cas comprise comme le signe d'une gravité supérieure dans les Bouches-du-Rhône ;

- en revanche, ce qui est très significatif est la croissance beaucoup plus rapide connue entre, en gros, la mi-août et la mi-septembre ; c'était le signe d'une épidémie beaucoup plus active à Marseille et dans le département, qu'ailleurs. Ce qui justifiait a priori les mesures, sauf que de mémoire ces mesures ont été prises avec quelques jours de retard, autour du 24 septembre, ce qui n'est pas le signe d'une réactivité supersonique de la part des pouvoirs publics.

- entre le 15 août et le 24 septembre, les Bouches-du-Rhône sont passées de 9 à 121 hospitalisations en réanimation ("sr/si/sc", j'y reviendrai plus tard), soit une multiplication par plus de 13. Dans la même période, la France entière est passée de 353 à 1041 hospitalisations sr/si/sc, soit une multiplication par 3. Autrement dit, le besoin en réa entre le 15 août et les mesures du 24 septembre, progressait plus de quatre fois plus vite que dans le reste de la France.

- entre le 24 septembre et le 24 octobre, on est passé pour le département (dans lequel les mesures spécifiques s'appliquaient) de 121 à 180 hospitalisations en réanimation, soit une hausse de 49%, ou un chiffre multiplié par 1,5 ; dans la même période, la France entière (dans laquelle les mesures spécifiques ne s'appliquaient pas, ou en tout cas plus tard pour certaines zones) est passée de 1041 à 2491, soit une hausse de 139%, ou un chiffre multiplié par 2,4.

Je résume : mesures, chiffre multiplié par 1,5 ; pas de mesures, chiffre multiplié par 2,4.

Si les mesures appliquées à Marseille à partir du 24 septembre avaient été efficaces (vs. absence de mesures dans le reste de la France), elles auraient abouti à un résultat très similaire...

...France soir a fait un article, daté du 21 octobre, sur les chiffres, qu'on utilise depuis le début des cours de math et qui révèlent des coquilles.
http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... te-ou-bien

C'est là que je te ressors mon "sr/si/sc", qui est une information d'apparition nouvelle sur le site de Santé-Publique. En gros, tu as plusieurs niveaux : SR = soins de réanimation ; SI = soins intensifs ; SC = soins continus. Donc tiens ils auraient peut-être ajouté en douce les soins continus, je reconnais qu'il y a un questionnement sur le chiffre. Nul doute que maintenant que le lièvre a été levé par France-Soir, il se trouvera bien un journaliste en France pour faire son travail d'information du public

.

Less études que tu cherches, Carl j'aimerais aussi les trouver.

Pas de mesures, besoin SR/SI/SC multiplié par 2,4 ; mesures, besoin multiplié par 1,5 sur une période identique. En supposant que la proportion des patients admis dans ces services et qui n'en ressortent pas vivants est identique entre Marseille et le reste de la France, les mesures marseillaises ont permis de sauver des vies...

A bientôt,

JP.

Bonsoir,
Pour moi les chiffres ne veulent pas dire grand chose, si quelqu'un rentre en réanimation après un accident de la route et qu'il est positif il devient et rentre dans les chiffres réanimation des patients covid et ça parce-que l'hôpital facture plus chère un patient covid merci la T2A
Mais je trouve que du point de vue financier nous sommes entrain de plonger la France dans un déficit abyssal avec des conséquences qui vont être dramatique et juste pour finir ma pensée du soir pourquoi les tests covid ont autant de cycle d'emplification? Si ce n'est pour faire peur avec des chiffres...
Bonne soirée à tous

Bonjour,

Vidéo très intéressante,: à regarder en entier (9 mn)

Mon résumé:
Le remdesivir ne fonctionne pas est est dangereux, on on peut l'utiliser (en France) fourni GRATUITEMENT par Giléad.
L'hydroxychloroquine fonctionne, mais l'IHU Méditerranée n'arrive plus à se fournir (blocage?)
Je me demande ou on va?

Patrick

Un scandale. Un abus de pouvoir tout comme le SATIVEX sauf pour le nombre de mort que cela implique. J' ai envie de vomir.

Salut Margot

Margot a écrit : ↑25 oct. 2020, 11:39 Je vous admire, les uns et les autres, de suivre toutes les déclarations et de les confronter aux chiffres afin de tenter d'approcher la réalité des faits. Jusqu'à présent, je me contentais des informations gouvernementales mais je vois que ce n'est pas si simple, pas si clair, pas si juste...
En attendant, je viens de renoncer à une sortie restau avec des copines. J'ai entendu des neuros expliquer que les patients sep n'avaient pas plus de risques que le reste de la population SAUF ceux qui ont un handicap important, ceux-ci risquent de développer des formes graves de covid. Comme c'est mon cas, je ne vais pas prendre trop de risques. Dans mon boulot il m'est arrivé de travailler en réa et je n'aimerais pas du tout m'y retrouver en tant que malade...

La peur que les médias et le gouvernement véhiculent est d'autant plus terrifiante que nous sommes a risque. Déjà que les personnes en bonne santé sont apeurés, alors, pour nous, c'est le gros lot.
Je tente de mesurer, d'intellectualiser cette peur, afin de ne pas impacter ma santé. La peur est a mon avis nocive et suivre la situation au quotidien est un moyen de me protéger.
Maintenant, il est évident que tu as raison de préserver ta santé. Savoir ce qui se passe en réa, doit pas faire envi.

Je pense d'ailleurs qu'avec une SEP, les gestes barrières ici, sont appliqués plutôt deux fois qu'une.
Je ne le dis peut-être pas assez, absorbée par mes recherches, mais oui, il serait dommage de prendre des risques, si on peut les éviter.

J'ai une question, peux-tu expliquer, la différence entre SR = soins de réanimation ; SI = soins intensifs ; SC = soins continus ?
quels besoins en personnel et en matériel, pour quel type d'acte ?
Merci à toi, Margot
Tchuss

salut jipé,
contente que tu viennes nous aider à comprendre ce qui ce passe.

Nostromo a écrit : ↑25 oct. 2020, 21:30 Yo mag. Ca boume ?

Je suis pas loin d'avoir la nausée, aussi. Dommage, sans ces histoires, j'irai plutôt bien.

maglight a écrit :J'aurais peut-être pu répondre, en début de pandémie, grâce au chiffres de santé publique France, qui faisait un état des lieux par
départements. Sauf que maintenant, ils le font par régions. Impossible dès lors de suivre l'évolutions sur Marseille, les chiffres des Bouches-du-Rhones 83, sont noyés parmi les 5 autres départements de la région Provence, Alpes, cote d'azur
Il est vrai que leur interface est, on va dire, perfectible .

le mot est faible.

Essaye tout de même ce lien -- pour les Bouches-du-Rhône, puis cliquer sur synthèse.

merci du tuyau....ca m'agaçait de ne plus maitriser les chiffres de mon département.

Deux observations :

- le tableau comparatif France / Bouches-du-Rhône est établi avec une base 100 au 18 mars 2020. Le fait que la courbe pour les Bouches-du-Rhône soit très supérieure à la courbe de la France entière n'est que le résultat de cette base 100 arbitraire, elle ne doit être en aucun cas comprise comme le signe d'une gravité supérieure dans les Bouches-du-Rhône ;

- en revanche, ce qui est très significatif est la croissance beaucoup plus rapide connue entre, en gros, la mi-août et la mi-septembre ; c'était le signe d'une épidémie beaucoup plus active à Marseille et dans le département, qu'ailleurs. Ce qui justifiait a priori les mesures, sauf que de mémoire ces mesures ont été prises avec quelques jours de retard, autour du 24 septembre, ce qui n'est pas le signe d'une réactivité supersonique de la part des pouvoirs publics.

Ok
Il se trouve que Marseille, en plus d'être l'été, une destination touristique, c'est un port maritime qui brasse du monde. Beaucoup de bateaux en provenance du Maroc, avec des équipage contaminés se sont mélangés aux habitants et aux touristes. Les Marseillais, avaient de plus gros risques que les autres, de ce voir doubler par le virus. Heureusement pour eux, ils ont l'IHU qui a certainement dû, compenser, un peu ce désavantage.
Si on regarde ce qui c'est passé en pleine grosse vague, ils avaient bien des taux de mortalité, plus bas que partout ailleurs.
A quoi d'autre, a part le TTT Hydroxy-Azytromicyne, pourrait-on l'attribuer ?

- entre le 15 août et le 24 septembre, les Bouches-du-Rhône sont passées de 9 à 121 hospitalisations en réanimation ("sr/si/sc", j'y reviendrai plus tard), soit une multiplication par plus de 13. Dans la même période, la France entière est passée de 353 à 1041 hospitalisations sr/si/sc, soit une multiplication par 3. Autrement dit, le besoin en réa entre le 15 août et les mesures du 24 septembre, progressait plus de quatre fois plus vite que dans le reste de la France.

Ok ...dans mes recherches par régions, j'ai compter 63 hôpitaux, dont 10 dans les bouches du Rhone....les malades en rea étaient de 275, soit 4,36 par hôpitaux ! On fait comme on peut pour trouver des infos

- entre le 24 septembre et le 24 octobre, on est passé pour le département (dans lequel les mesures spécifiques s'appliquaient) de 121 à 180 hospitalisations en réanimation, soit une hausse de 49%, ou un chiffre multiplié par 1,5 ; dans la même période, la France entière (dans laquelle les mesures spécifiques ne s'appliquaient pas, ou en tout cas plus tard pour certaines zones) est passée de 1041 à 2491, soit une hausse de 139%, ou un chiffre multiplié par 2,4.

OK dans les bouches du Rhones ils ont 10 hopitaux.....ca fait donc 59 malades en rea a gérer en plus depuis le 24 septembre.
soit 6 patients par établissements. mais la question est de savoir combien on a de lit ? ( j'y reviendrais plus bas)

Je résume : mesures, chiffre multiplié par 1,5 ; pas de mesures, chiffre multiplié par 2,4.

Si les mesures appliquées à Marseille à partir du 24 septembre avaient été efficaces (vs. absence de mesures dans le reste de la France), elles auraient abouti à un résultat très similaire...

Donc....ca n'a pas contenu le virus ? c'est pas clair, désolée. En tout cas, Perola, parle de ce sujet dans Radio Sud, et il n'est pas convaincu que ça aie eu un effet.

...France soir a fait un article, daté du 21 octobre, sur les chiffres, qu'on utilise depuis le début des cours de math et qui révèlent des coquilles.
http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... te-ou-bien
C'est là que je te ressors mon "sr/si/sc", qui est une information d'apparition nouvelle sur le site de Santé-Publique. En gros, tu as plusieurs niveaux : SR = soins de réanimation ; SI = soins intensifs ; SC = soins continus. Donc tiens ils auraient peut-être ajouté en douce les soins continus, je reconnais qu'il y a un questionnement sur le chiffre. Nul doute que maintenant que le lièvre a été levé par France-Soir, il se trouvera bien un journaliste en France pour faire son travail d'information du public .

Arff, merci de reconnaitre que leurs chiffres sont de plus en plus flou, ou complexe a comprendre et leur appli est en constante évolution.
Sans parler des mises a jour !!

j'ai alerté des dommages collatéraux, à début Aout, sur ce fil, mais les médias GP, en parle que depuis septembre .
J'ai alerté des bizarreries dans les chiffres a mi-septembre, et on en parle il y a 2 semaine dans le figaro ( article de Bloub) et maintenant dans la presse écrite, via France soir. Je ne suis juste pas journaliste, pas mathématicienne en gros je suis personne et je perçois des trucs qui me semble gros. Pourquoi les médias grand public, ( les infos france 2, TF1, M6 et toutes la navrante clique, BFM, LCI, CNEWS, France info, n'en parle pas ??!!! ça me pose un problème, car ce que je trouve, ils devraient normalement le trouver bien avant moi....et le dire !!
Alors ? qu'est qui se passe ?

Pas de mesures, besoin SR/SI/SC multiplié par 2,4 ; mesures, besoin multiplié par 1,5 sur une période identique. En supposant que la proportion des patients admis dans ces services et qui n'en ressortent pas vivants est identique entre Marseille et le reste de la France, les mesures marseillaises ont permis de sauver des vies...

merci pour l'explications, sr, si, sc......je peinais sur sc

Sinon, j'ai trouver un lien du gouvernement ou télécharger le nombre de lits de réa/habitant/regions

: Capture d’écran 2020-10-26 à 21.38.05.png (149.58 Kio) Vu 1537 fois

Arff, le titre et la question avait l'air pourtant simple..... dire un chiffre par lit, c'était trop demander
Quelqu'un pour expliquer le " entre"...." et" parce que là, je comprend mieux qu'on aie du mal a savoir combien on a de lits !

Bonne nuit !
maglight

Coucou,

maglight a écrit :contente que tu viennes nous aider à comprendre ce qui ce passe.

Je n'ai pas du tout cette prétention...

Il se trouve que Marseille, en plus d'être l'été, une destination touristique, c'est un port maritime qui brasse du monde. Beaucoup de bateaux en provenance du Maroc, avec des équipage contaminés se sont mélangés aux habitants et aux touristes. Les Marseillais, avaient de plus gros risques que les autres, de ce voir doubler par le virus. Heureusement pour eux, ils ont l'IHU qui a certainement dû, compenser, un peu ce désavantage.

Suppositions et conjectures que tu fais ici. Je ne dis pas que ce n'est pas ça, je dis juste que c'est une éventualité comme une autre et qu'en fait, tu n'en sais rigoureusement rien.

Si on regarde ce qui c'est passé en pleine grosse vague, ils avaient bien des taux de mortalité, plus bas que partout ailleurs.
A quoi d'autre, a part le TTT Hydroxy-Azytromicyne, pourrait-on l'attribuer ?

Oui alors tiens, justement

.

Déjà, il serait bon de se mettre d'accord sur des termes. Par exemple quand j'entends des soi-disants professeurs de médecine dénoncer de supposés "conflits d'intérêts" de leurs collègues alors qu'il ne s'agit que de "liens d'intérêts" : les mots ont un sens, un "lien" n'est pas un "conflit", c'est dingue de voir le nombre de personnes qui sont infoutues de faire la différence entre les deux. Ou encore quand j'entends (souvent les mêmes) mélanger allègrement taux de mortalité et taux de létalité. Le taux de mortalité, c'est le nombre de morts dans le temps rapportés à la population totale ; le taux de létalité, c'est le nombre de morts dans le temps rapportés au nombre de personnes atteintes par la maladie qu'on souhaite étudier.

Dans le cas de la covid, c'est donc le taux de létalité qui nous intéresse.

Je suis désolé, on va faire des maths

. Pour que le taux de létalité qu'on va calculer ait la moindre pertinence, il faut que le numérateur (nombre de morts) et le dénominateur (nombre de personnes atteintes) soient eux aussi pertinents. Or, a-t-on la moindre idée du nombre de personnes atteintes ? J'ai toujours dénoncé le rapport de proportionnalité assez direct qui existait entre le nombre de cas positifs et le nombre de tests effectués.

Ceci étant posé, tu demandes :

A quoi d'autre, a part le TTT Hydroxy-Azytromicyne, pourrait-on l'attribuer ?

D'après ce que j'ai compris de propos antérieurs du Pr. Raoult, on se targuait de procéder à beaucoup plus de tests dans les Bouches-du-Rhône qu'ailleurs ; ce qui aboutit imparablement à une augmentation du nombre de personnes atteintes : on fait gonfler le dénominateur, ce qui suffirait, toutes choses étant égales par ailleurs, à produire un taux de létalité inférieur (remarque : on ne sait pas si toutes choses sont égales par ailleurs, on ne sait même pas ce que raconte le taux de létalité de Marseille par rapport au reste de la France, donc on ne peut strictement rien conclure).

La mortalité de la covid à Marseille ne me semble par ailleurs pas être en reste. Il faut également retenir ces décalages temporels, d'une part entre l'infection initiale et le besoin d'une hospitalisation, d'autre part entre l'entrée en réa et le décès éventuel : deux semaines en tout, dans le meilleur des cas. D'ailleurs sur le lien que je t'avais envoyé, on voit une inflexion nette des entrées en réa à la mi-septembre, or les mesures mises en œuvre le 24 septembre ne peuvent pas avoir d'effet sur les besoins en réa avant début octobre : deux bonnes semaines au bas mot après l'inflexion. La recherche de la causalité est une activité passionnante...

Arff, merci de reconnaitre que leurs chiffres sont de plus en plus flou, ou complexe a comprendre et leur appli est en constante évolution.
Sans parler des mises a jour !!

Je ne "reconnais" rien du tout, je constate juste.

Alors ? qu'est qui se passe ?

Ce qui se passe, c'est que le monde médical est massivement en faveur de mesures strictes, que le gouvernement étant incompétent en médecine il écoute ce monde médical (en étant un peu moins strict que ce que ce monde médical demande) et que les différents médias relayent -- en l'amplifiant peut-être mais difficile à dire -- cette inquiétude du monde médical.

Faut pas chercher midi à quatorze heures

.

A bientôt,

JP.

maglight a écrit : ↑26 oct. 2020, 22:30 Salut Margot
Margot a écrit : ↑25 oct. 2020, 11:39 Je vous admire, les uns et les autres, de suivre toutes les déclarations et de les confronter aux chiffres afin de tenter d'approcher la réalité des faits. Jusqu'à présent, je me contentais des informations gouvernementales mais je vois que ce n'est pas si simple, pas si clair, pas si juste...
En attendant, je viens de renoncer à une sortie restau avec des copines. J'ai entendu des neuros expliquer que les patients sep n'avaient pas plus de risques que le reste de la population SAUF ceux qui ont un handicap important, ceux-ci risquent de développer des formes graves de covid. Comme c'est mon cas, je ne vais pas prendre trop de risques. Dans mon boulot il m'est arrivé de travailler en réa et je n'aimerais pas du tout m'y retrouver en tant que malade...
La peur que les médias et le gouvernement véhiculent est d'autant plus terrifiante que nous sommes a risque. Déjà que les personnes en bonne santé sont apeurés, alors, pour nous, c'est le gros lot.
Je tente de mesurer, d'intellectualiser cette peur, afin de ne pas impacter ma santé. La peur est a mon avis nocive et suivre la situation au quotidien est un moyen de me protéger.
Maintenant, il est évident que tu as raison de préserver ta santé. Savoir ce qui se passe en réa, doit pas faire envi.
Je pense d'ailleurs qu'avec une SEP, les gestes barrières ici, sont appliqués plutôt deux fois qu'une.
Je ne le dis peut-être pas assez, absorbée par mes recherches, mais oui, il serait dommage de prendre des risques, si on peut les éviter.

J'ai une question, peux-tu expliquer, la différence entre SR = soins de réanimation ; SI = soins intensifs ; SC = soins continus ?
quels besoins en personnel et en matériel, pour quel type d'acte ?
Merci à toi, Margot
Tchuss

À l'hôpital où je bossais les soins intensifs étaient réservés aux patients nécessitant une surveillance cardio-respiratoire. Ils étaient conscients, branchés à un appareil de surveillance cardiaque et, éventuellement, sous oxygène mais ils pouvaient manger, faire leur toilette, parler...
En réanimation, les patients n'étaient pas conscients mais en coma (artificiel ou non), intubés, reliés à une machine qui les faisait respirer, sous surveillance cardiaque bien sûr, avec sonde urinaire à demeure, perfusés pour être hydratés et nourris également par perfusion. Ils nécessitaient des soins de nursing complets.
Par contre le terme " soins continus " n'était pas employé, je ne sais pas ce qu'on entend par là...
Bonne journée

En fait, les soins continus correspondent peut-être à ce qu'on appelait " soins de suite ", c'est à dire des soins spécifiques après la sortie du service de réanimation quand il fallait une surveillance encore importante.

Occupation des lit par département en PACA

Hello Margot

Margot a écrit : ↑27 oct. 2020, 09:40 À l'hôpital où je bossais les soins intensifs étaient réservés aux patients nécessitant une surveillance cardio-respiratoire. Ils étaient conscients, branchés à un appareil de surveillance cardiaque et, éventuellement, sous oxygène mais ils pouvaient manger, faire leur toilette, parler...
En réanimation, les patients n'étaient pas conscients mais en coma (artificiel ou non), intubés, reliés à une machine qui les faisait respirer, sous surveillance cardiaque bien sûr, avec sonde urinaire à demeure, perfusés pour être hydratés et nourris également par perfusion. Ils nécessitaient des soins de nursing complets.
Par contre le terme " soins continus " n'était pas employé, je ne sais pas ce qu'on entend par là...
Bonne journée

Merci pour tes éclaircissements

De ce que je comprend grâce a la video de Pier, les "soins continus" SC sont en fait les lits occupés par des cas covid très dégradé ! c'est ce qu'on voit en rouge dans la video de de France Soir !

pier2 a écrit : ↑27 oct. 2020, 17:10 Occupation des lit par département en PACA

Su'pier et merci

Occupation des lits par département, zone Grand-Est !
Vous êtes pas mal a être concernés

pour info, on trouve toutes les régions de France, sur You tube
Tchuss

L'éventualité de reconfinement m'angoisse pourtant ça ne changera pas grand-chose à mon quotidien. Mais l'atmosphère générale s'en ressentira et ça pèse sur tout le monde. Impact de l'inconscient collectif ?
Toujours est-il que, quand j'entends confinement, ça me donne envie de voir plein de monde...

oaip, Margot, pareil !
Je vis très mal d'être enfermée, et je marmonne déjà .....
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom ......

Hello tous
Ci- joint un lien qui recense les études faites sur l'hydroxychloroquine !

https://c19study.com
très binaire.... vert positif, ça marche, rouge négatif ça marche pas !
Chaque étude est décrite et sourcée.

Carte de l'utilisation de la chloroquine dans le monde

: Capture d’écran 2020-10-28 à 11.27.29.png (160.92 Kio) Vu 1372 fois

En rouge, les pays qui ne l'utilise pas.
Bien à vous !
Tchuss

Je suis tombée sur ces schémas aujourd'hui, et je trouve comme une similitude au travers des années.

: Grippe espagnole 1918 1919.jpg (549.4 Kio) Vu 1340 fois

Comme on dit, un éternel recommencement.

maglight a écrit : ↑28 oct. 2020, 13:34 oaip, Margot, pareil !
Je vis très mal d'être enfermée, et je marmonne déjà .....
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom ......

Ah Maglight, la notion de vérité est toute relative, je dirais même que c'est plus facile d'écrire son nom que de la définir. C'est comme en météo, il y le chiffre de la température et il y a le ressenti... Mon ressenti de liberté dépend de facteurs fluctuants. Parfois, faire trois pas avec mon déambulateur me donne une énorme bouffée de liberté. D'autres fois, c'est une simple balade en scoot, alors que je peux me sentir en prison juste parce qu'il pleut depuis deux heures...
Bonne journée et que le souffle d'une liberté passe par chez toi !

Bonjour,

On va peut être en savoir un peu plus:

Le Professeur Raoult mandate l’avocat di Vizio pour déposer un recours au Conseil d’Etat et une plainte au pénal après le refus de l’Agence du médicament d’autoriser plus largement l’hydroxychloroquine

Didier Raoult et l’IHU vont contester le refus de l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) d’autoriser l’usage de l’hydroxychloroquine contre la Covid-19. Mandaté par l’IHU, l’avocat Di Vizio a envoyé une requête en annulation ce jeudi au Conseil d’Etat conformément à la possibilité donnée par une telle décision. En sus une plainte contre l’agence et son directeur Dominique Martin pour mise en danger de la vie d’autrui sera déposée vendredi.

closevolume_off

Depuis le début de la pandémie, le professeur Raoult a soigné plus de 4000 patients avec la bithérapie hydroxychloroquine + azithromycine complétée de zinc. De plus il a été promoteur de l’approche Identifier, Tester, Isoler, Traiter qui a valu à l’IHU d’obtenir le taux de mortalité le plus bas de France. Plusieurs des études promues par l’IHU et ses professeurs n’ont pas reçu le même degré d’attention dans les médias, ou ont reçu des attaques viles de certains confrères car selon eux ces études ne respectaient pas la méthodologie considérée comme la règle d’or en Evidence Based Médecine (Médecine basée sur les preuves). Le professeur Raoult s’en défend en expliquant que dans le cadre d’une épidémie, il faut traiter tout le monde et il serait immoral de proposer un placebo à un malade.

De plus le professeur Raoult reproche aux autorités sanitaires de ne pas avoir réservé le même traitement à l’hydroxychloroquine qu’au remdesivir de Gilead, allant jusqu’à favoriser ce dernier médicament.

Dans sa décision de refus de RTU en date du 23 octobre 2020, l’ANSM a indiqué que les données disponibles, ne permettent pas de présager d'un bénéfice de l'hydroxychloroquine, seule ou en association, pour le traitement ou la prévention de la maladie Covid-19.

Le même traitement n’a pas été réservé au remdesivir qui est un produit toxique et inefficace. De nombreux liens et possibles conflits d’intérêts entre les autorités sanitaires, certains médecins et Gilead, seront au centre des investigations que ne manquera pas de diligenter le juge au pénal. Rappelons aussi que le Pr Lina a déclaré dans son audition au Sénat que malgré la faiblesse des signaux d’efficacité, le remdesivir a été inclus dans l’étude Discovery afin d’éviter une perte de chance aux patients.

Le remdesivir n’a aucun effet significatif

En France, le remdesivir bénéficie d'une autorisation temporaire d'utilisation (ATU) de cohorte qui permet à certaines catégories de malades de recevoir des médicaments pas encore mis sur le marché. « A ce jour, le médicament n’a pas prouvé son efficacité sur la mortalité à 14 jours a indiqué la Haute Autorité de la Santé qui avait demandé des données complémentaires sur les études pour donner satisfaction à la demande de remboursement du médicament. Demande qui a depuis été retirée par Gilead. De plus ce médicament n’a pas prouvé de bénéfices dans l’étude Solidarity ce qui a valu une réponse violente de Gilead. Réponse à laquelle Mme Kieny de l’INSERM a répondu.

Pour se défendre, l'ANSM ne recommande d'ailleurs pas l'utilisation massive du remdesivir, cependant une communication récente du ministère de la Santé ressemblait beaucoup à une « vente avec liquidation des stocks avant fermetures »

La toxicité du remdesivir n’est pas inconnue au milieu médical puisqu’une étude récente effectuée à l’hôpital Bichat sur quatre des cinq malades hospitalisés et traités avec le remdesivir ont eu des effets secondaires entrainant l’arrêt du traitement.

Lors de son audition par la commission d'enquête parlementaire le 25 juin Karine Lacombe a dit « ne peux pas croire que dans une situation sanitaire aussi exceptionnelle, il y ait eu de la part du Conseil scientifique, de la Haute autorité de santé ou de l'Agence du médicament une volonté de ralentir l'arrivée sur le marché de médicaments, simplement parce qu'il y avait un laboratoire, aussi puissant puisse-t-il être » qui aurait exercé des pressions. Elle est parmi les nombreux médecins à recevoir des faveurs des laboratoires pharmaceutiques (212 000 euros déclarés dans EuroForDocs) et occupe la troisième place dans le top 12 du classement publié en juin 2020.

De son côté, le docteur Yazdanpanah, directeur de Reacting a récemment déclaré à la télévision que le remdesivir ne serait probablement pas efficace. Et Mme Kieny de l'INSERM dit que c'est un «énorme» gaspillage pour les pays de l'UE d'investir dans le remdesivir sur la base de l'idée que cela pourrait aider un petit sous-ensemble de patients. «Vous pouvez toujours dire: OK, maintenant, si je sépare la population et si je ne prends que ceux qui ont un œil bleu et une jambe en bois, c'est peut-être très efficace », dit-elle.

Rappelons que le remdesivir a obtenu un accord de la FDA (Agence américaine des médicaments) le 22 octobre dernier qui a été fortement contesté par un article dans ScienceMag.

Plus sur le site: http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... dautoriser

Patrick

Bonjour,

Les gros chiffres font peur et notre président les manie bien avec les 400 000 morts qu'on peut éviter:

TRIBUNE : Monsieur Macron, Monsieur le Président,

Si nous devions retenir un chiffre de votre discours ce serait celui de « 400 000 morts supplémentaires si l’on ne fait rien ». Vous utilisez ce chiffre comme étant la base d’une analyse pour en tirer des conséquences pour la Nation. Le confinement, version deux de la restriction des libertés, est donc suspendu à un chiffre.

En tant que président, le pouvoir vous est conféré par le suffrage universel (66% des Français vous ont élu démocratiquement) sous contrôle des deux chambres. La loi d’urgence a suspendu ce contrôle, vous conférant ainsi une position quasiment unique sous la 5ème république.

En mars 2020, nos libertés avaient été suspendues à une estimation de « 300 000 à 500 000 morts. A ce jour 35 785 de nos concitoyens ont perdu la vie avec la Covid. En mars, ayant écouté vos mots, et malgré la sidération des mesures, les Français se sont pliés avec discipline à ce premier confinement dont l’efficacité reste à démontrer. A ce jour les décès représentent moins de 10% des estimations. Ce « résultat » pourrait être imputé aux mesures sanitaires prises cependant la France ne se trouve pas parmi les meilleurs élèves dans la gestion de la crise, et certains pays ont eu des taux de mortalité bien plus faibles avec des mesures moins liberticides.

Hier, vous avez annoncé un second chiffre : « 400 000 morts si l’on ne fait rien ». D’où sort cette estimation de 400 000 décès ? Serait-ce comme celle de mars, une estimation issue de l’analyse de Big Data au service de Big Pharma ? Ce chiffre est fondé sur des calculs théoriques dont on ne connaît pas la source et qui ne font pas l'objet d'un débat contradictoire. Devons-nous vous remettre notre liberté comme un blanc-seing sans explication ?

La prolongation de l'état d'urgence et la suspension des libertés publiques que vous promulguez doit s’accompagner d’une explication plus approfondie et être mise en perspective avec l'intérêt de la Nation française.

En droit quand un magistrat prononce une sanction de privation de liberté celle-ci est assujettie à une ou plusieurs causes normalement bien étayée(s) factuellement avec charge de la preuve à la partie qui porte l’accusation. L’inversion de la charge de la preuve est souvent une cause de nullité. 400 000 cela peut paraitre à la fois peu et beaucoup à la fois

Monsieur le Président, le principe de précaution prévaut dans les deux sens. Vous demandez à vos compatriotes qu’ils remettent entre vos mains leur liberté de manière temporaire, la charge de la preuve de ce chiffre hypothétique de 400 000 décès ne peut pas leur incomber en plus. Celle-ci vous incombe, c’est une obligation légale prévue à l’article L3131-13 du code de la Santé publique, aussi il ne pourra être opposé le secret défense même si vous considérez que nous sommes en guerre.

Source: http://www.francesoir.fr/opinions-tribu ... re-400-000

Patrick

'Soir tous

Margot a écrit : ↑29 oct. 2020, 09:38 Bonne journée et que le souffle d'une liberté passe par chez toi !

@ margot

Merci d'avoir invoqué, Eole pour moi !
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le Dr louis Fouché, réanimateur a Marseille, a l'hôpital de l'assomption, nous explique ce qu'il pense de la situation.

Arf, on en revient au fameux bénéfice/risque....

Nostromo a écrit : ↑27 oct. 2020, 09:06
Déjà, il serait bon de se mettre d'accord sur des termes. Par exemple quand j'entends des soi-disants professeurs de médecine dénoncer de supposés "conflits d'intérêts" de leurs collègues alors qu'il ne s'agit que de "liens d'intérêts" : les mots ont un sens, un "lien" n'est pas un "conflit", c'est dingue de voir le nombre de personnes qui sont infoutues de faire la différence entre les deux.

Salut jipé,
Oui, tu as raison, il faut faire le distinguo

: Capture d’écran 2020-10-30 à 17.53.41.png (92.13 Kio) Vu 1731 fois

lien d'intérêt : Ce Doc est au chevet de ses patients sur le terrain

: Capture d’écran 2020-10-30 à 17.54.21.png (89.44 Kio) Vu 1731 fois

conflit d'intérêt : Cette dame doit avoir du mal a s'approcher d'un patient, entre les plateaux télé et les conventions/dinés ou alors, elle a des journées de 72h et elle est super woman ?!
Tchuss

Celle ci est longue mais géniale.

Par ou commencer. peut-être un bonjour a tous.

tout ce qui va suivre est de ma propre responsabilité et n'engage en rien le forum. J'ai longuement hésité, mais la vérité sur la peur que nous avons tous du virus doit être redimensionné a ça juste valeur.

La notion de R0 est effectivement sorti du vocable médiatique. si il était de R 3 en mars....france soir nous explique qu'il tourne autour de 1,5 en ce moment même. Et ceux malgré le taux de test PCR, positif affiché chaque jour.

Un autre mot est sorti du vocabulaire médiatique, et ça c'est un constat personnel. Le mot complotiste cité dans les médias comme " fake news" ou même sur ce post, notamment par nostromo n'est plus cité. Il s'agira maintenant de parler de " rassuriste "
Il m'apparait que ce changement de sémantique n'est pas un hasard. Il suggère que le nombre de complotistes a tellement augmenter, que l'utiliser à toutes les sauces, pourrait être désormais éveillant pour le peuple. Le complotiste ne complote pas. Il pense qu'on complote.
Il aura été une arme efficace, pour faire taire, les " récalcitrant a la pensée unique" mais désormais; il pourrait réveiller les consciences.
ceux-ci étant dit, l'excellente interview de laurent touché ci-dessus évoque, quelques points qu'il me semble urgent d'étayer

-La censure.

Alors que la loi AVIA avait été mis sur le tapis courant juin, mais heureusement rétoqué pour entrave à la liberté d'expression, je constate, sans arrêt des difficultés a acceder/relayer des information qui sont capitales.
You tube censure a plein régime. la loi AVIA serait-elle passé a notre insu ?
Sylvano Trotta, qui a fait un travail formidable d'information SOURCEE, a été interdit de diffusion. Ses avocats demandent désespérément a You tube, la raison de tout ça, mais aucune réponse n'est apporté. Il n'est malheureusement pas le seul.

Nostromo a écrit : ↑12 oct. 2020, 10:27 Dans cette "video effacée " ( décidément), La Ministre du sport, nous disait, que les mesures prises ne sont pas en adéquations avec la réalité.
Chose qu'on essaie de dire, à quelques uns, depuis un bon bout de temps.
Elle explique, que c'est pour mieux nous discipliner. ......"(décidément)", que veux-tu dire par là ?

Ce que je veux dire, c'est qu'en remontant le fil de la discussion on voit disparaitre des liens....prétextant que celui qui l'a posté l'a enlevé.
mais c'est FAUX ! Certains de ces liens sont associer a un message de l'émetteur qui demande de diffuser pour alerter. Impossible qu'il l'ai lui même retiré.

Une autre chose, me rend perplexe, et je le mentionne plusieurs fois sur ce fil. Que fond les Média GP ?
Je m'informe dans la presse écrite, a l'international et il se passe des choses que nous devrions entendre.
Par exemple.
Aux philippines, sous prétexte de vouloir éviter des décès du COVID, le gouvernement tire sur les gens qui ne le respecte pas !
Pour éviter des morts, donc, on fait des morts ????? je ne vous encourage pas a lire ces articles, juste je source. https://www.lesoir.be/291802/article/20 ... turbent-le https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/aux-philippines-pas-de-pitie-pourles-refractaires-au-confinement_3963937.html
En inde, ils ont repris le travail malgré le corona, parce qu'ils mourraient de faim. Leur gouvernement a laissé faire, comprenant que le bénéfice/risque a confiné allait faire plus de mort.https://www.la-croix.com/Virus-quel-vir ... 1301120384

Partout en europe, en Grèce, en espagne, en Italie, en Allemagne et même en france des manifestations dénoncent le totalitarisme des gouvernements.
il y a 3 jours a bologne, en italie

il y a deux jours a Barcelone. je ne met pas de liens, mais c'est vérifiable.
Partout en Europe comme ici, des médecins et scientifiques dénoncent les incohérences de chiffres et des test PCR beaucoup trop sensibles (comme le Pr Toussain, Peronne, Raoult, Bellier, Guerin ect ) mais on ne les écoute pas. En france, le Conseil scientifique, n'est pas composé essentiellement d'épidémiologistes, mais le spécialiste du VIH. Pourquoi avoir rassembler des spécialistes du SIDA plutôt que des spécialistes de virus ?

L'OMS, a lui-même déclaré que les dommages engendrés par les confinements étaient trop conséquent, et que le vaccins serait inutile.
https://www.lindependant.fr/2020/09/01/ ... 043658.php

Le refus de laisser les médecins prescrire ainsi que l'interdiction donnée aux pharmacies de le distribuer est légitimement attaquable.
Ici pour les pros des méta-analyse, une enquête a été menée pour expliquer comment Big Data a injustement donner des études rendant la chloroquine inappropriée pour soigner le corona.
https://www.youtube.com/watch?v=x5sLD1buE2A&t=284s

En Hollande, des médecins, demandent de requalifier le covid et de suspendre tous les mesurent restrictive, en commençant par enlever les masques aux enfants.
[bbvideo]https://odysee.com/@Health:77/alliance_ ... medecins:9[/bbvideo]

Lors de la première vague, on a distribuer dans les EPHAD une quantité astronomique de Rivotril.

: Capture d’écran 2020-10-23 à 06.42.43.png (363.01 Kio) Vu 1666 fois

Les fameux complotatiste, que je qualifierai plus volontiers de citoyens "journaliste" on fait un boulot énorme pour tenter d'approcher la vérité.
Nos médecins, pré-cités sont des Héros, mais on leur interdit presque les plateaux télé ses derniers jours.

En france, des debut de révolte, on été étouffé par les médias.
Le 26 octobre dernier, alors que Marseille commandait a se soulever, un attentat a Charly hebdo a détourné l'attention médiatique et focalisé sur le problème islamiste. pendant ce temps la ...... des journaliste Hollandais suivaient les marseillais depuis plusieurs jours.

Dernierement un economiste, philippe Herlin, ose donner une explication sur "non stop people"

les 2 premiere minutes suffisent, ....la réponse du doc est d'une culpabilité malsaine, comme cela a été utilisé tout le long de cette crise.
Une fois de plus les chiffres et indicateurs sont remis en cause. Plus de 300 médecins, ont fait une pétition, qui ne valide pas cette deuxième vague, mais on leur a refusé l'antenne et on tait ce qui ne me semble pas être un détail.

Les chiffres concernant les déces, sont aussi un problème.
Si une personne meurt d'AVC ou d'autres pathologies grave, un test est effectué post mortem, il est étiqueté Covid et viennent gonflé les chiffres.
cela a déjà été dit par des médecins français, le docteur Bensaoud, dans Cnews, avec morandini

à 1mn 50
je cite " « D'ailleurs, moi, Les rhinopharyngites, je les étiquette COVID » explique un médecin.

mais c'est aussi dit dans d'autres pays.
Ici au canada, lors d'une conférence

minute 50 et 40 seconde.
je traduis " même s'ils meurent du cancer ou d'une autre maladie, si ils ont la Covid-19, on va les compter comme Covid 19"

je m'arrête ici, car je pourrais prolonger ce post, mais il va de soit qu'il est déjà bien long.

Il m'apparait évident que l'on nous alerte de manière beaucoup plus forte que de raison. Continuer a bien vous protéger, lavez vous surtout bien les mains, mais ne prenez pas trop a coeur, le cri alarmant des médias de grand publique.
Pour ma part, je remercie, france soir, l'indépendant, radio sud, TV liberté et bien d'autres médias encore libre.
je reste confiante, beaucoup oeuvrent pour restituer la vérité et informer la population.
Bien à vous
Tchuss, maglight

Merci Mag, je partage et adhère en totalité.

Super Mag, continue à bien nous informer!

Patrick

Je suis complètement d'accord avec toi mag !

Une publicité en ce moment est très parlante : la pub MMA qui montre bien que les médias ne veulent que du sensationnel et pas de l'info ou de la réalité.

Autre point ce matin qui m'interpelle la campagne électorale aux USA ! On nous montre les disputes incessantes entre les candidats mais le programme électoral il est où ? Ils proposent quoi ?

Ah oui c'est moins sensationnel çà ne fait pas le buzz.

Salut Mag !

C’est très bien que tu doutes des infos telles qu’elles sont présentées, et bravo pour toutes tes recherches.

Mais... il y a un mais

Il y a des points sur lesquels je ne te trouve pas très honnête...

La notion de R0 est effectivement sorti du vocable médiatique. si il était de R 3 en mars....france soir nous explique qu'il tourne autour de 1,5 en ce moment même. Et ceux malgré le taux de test PCR, positif affiché chaque jour

Encore une fois, c’est tout à fait logique qu’il soit moins élevé que début mars quand aucune mesure n’était encore prise pour contenir l’épidémie, qu’on n’avait pas de masque et qu’on s’embrassait tous gaiement. Mais à 1,5, l’épidémie continue de s’étendre à un rythme élevé. Ce chiffre n’a rien de rassurant.

Aux philippines, sous prétexte de vouloir éviter des décès du COVID, le gouvernement tire sur les gens qui ne le respecte pas !
Pour éviter des morts, donc, on fait des morts

Aux Philippines, Duterte n’a pas attendu le COVID pour être un tyran sanguinaire. Il assume par exemple parfaitement de lutter contre le trafic de drogue en abattant les toxicomanes. C’est sa méthode à lui pour traiter les problèmes

L'OMS, a lui-même déclaré que les dommages engendrés par les confinements étaient trop conséquent, et que le vaccins serait inutile.
https://www.lindependant.fr/2020/09/01/ ... 043658.php

Pardon, mais ce n’est pas du tout ce que dit ton lien. L’article cite le directeur régional Europe de l’OMS :
"Le jour où nous vaincrons la pandémie ne sera pas nécessairement celui d'un vaccin. Il se produira lorsque nous aurons appris à vivre avec la pandémie, et ce jour peut être demain"
Prié de dire s'il s'attendait à de nouveaux confinements généralisés dans les prochains mois pour éviter une seconde vague d'infections, le directeur pour l'Europe de l'OMS a répondu: "Non".
"Je suis optimiste, a-t-il ajouté, mais nous ne pouvons pas exclure des confinements localisés."

C’était le 1er septembre, soit il y a deux mois, et il espérait que l’épidémie pourrait être contenue sans vaccin ni nouveaux confinements généralisés.

Il s’est exprimé plus récemment, par exemple là : https://news.un.org/fr/story/2020/10/1079932.
« L’évolution de la situation épidémiologique en Europe est très préoccupante : le nombre de cas quotidiens augmente, les admissions à l’hôpital sont en hausse et la barre des 1 000 décès par jour a été atteinte. »
« Les mesures se durcissent dans de nombreux pays d’Europe et c’est une bonne chose car elles sont absolument nécessaires »

Il m'apparait évident que l'on nous alerte de manière beaucoup plus forte que de raison

Franchement, je ne sais pas.

Forum SEP BY SEP (Sclérose en plaques)

Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus