Coronavirus

Alors comment ça va aujourd'hui ??? Êtes-vous bien dans vos baskets ou êtes-vous en colère ???
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Nostromo
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Re: Coronavirus

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Yo mag,
maglight a écrit :
Le vendredi 18 septembre, le nombre de morts de la Covid-19 fait un bond, selon les chiffres de Santé Publique France. Il passe de 50 à 123 décès en 24 heures. Cette augmentation ne doit pas alerter, bien que le nombre de malades décédés à cause du nouveau coronavirus ne laisse personne indifférent. L’agence nationale de santé s’est trompée.
C'est pas faute de ne pas avoir alerté le 27 septembre, donc la veille de cette démonstration mathématique de JP, que mon département avait fait une boulette.......
Un petit rappel :). Ce n'est pas moi qui ai initialement pris prétexte de l'aberration statistique que représentait ce chiffre anormalement élevé du 18 septembre, pour y fantasmer devant les caméras l'existence d'une exponentielle décroissante : c'est le professeur Bozo. Ce n'est pas moi non plus qui ai fait intervenir cette exponentielle décroissante du professeur Bozo dans ce topic : je me suis contenté d'observer qu'il racontait n'importe quoi et que c'était un manipulateur de la pire espèce, en particulier parce qu'il prenait comme référence un chiffre manifestement aberrant -- aucune autre date que celle du 18 septembre n'aurait pu fonctionner.

Es-tu par conséquent maintenant d'accord avec mes conclusions, concernant le professeur Bozo ?
Autre erreur que je note. Le 25 septembre, le tableau ( orange, bleu) mentionne une mortalité de plus de 120 cas et quand je regarde sur géodes, ils sont descendus a 50 cas !
Je dis depuis le début que le chiffre de la mortalité quotidienne est de toute façon peu fiable, pour cause de grande variabilité probabiliste. Je dis également que le nombre de cas testés positifs est de peu d'intérêt, car beaucoup trop soumis à un biais de sélection. Pour cela que je m'en tiens au seul chiffre des lits occupés en réa et soins intensifs, à mon avis de loin, parmi tous ceux qui sont publiés, l'indicateur le plus pertinent, le plus fiable, pour mesurer l'évolution de l'épidémie.
Ce que je tente a faire depuis mon message du 11 septembre est de démontrer qu'on cherche a nous faire PLUS peur que de raison ! Le stress et la peur sont mauvais pour nous.
Ceux qui attisent la peur sont ceux qui, à l'aide d'arguments fallacieux (cf. par exemple les propos du professeur Bozo), tiennent un discours qui va résolument à l'encontre du consensus scientifique. Par exemple le pr. Raoult, quand il annonce que le virus serait désormais devenu plus virulent. Ou par exemple le professeur Bozo, quand il annonce sur la base de l'analyse foireuse de chiffres qu'il sait inexacts une "décroissance exponentielle" (sic), dans le seul but de nier que l'épidémie est repartie à la hausse.

L'homme de la rue est désarmé devant ce virus. Quand des illuminés viennent se draper sur les plateaux de télé de l'argument d'autorité que leur confère un titre universitaire de professeur, pour ensuite asséner, sur la base d'informations biaisées, tronquées, pour ne pas dire mensongères, que les pouvoirs publics font n'importe quoi, l'homme de la rue est encore plus perdu, il perd ses repères. Ne te trompe pas de coupables : ce sont avant tout ces bozos, qui attisent la peur ; ça leur donne leur quart d'heure de gloire... Tout ce que je leur souhaite, c'est une déchéance future qui soit à la hauteur de leur moment de gloire actuel.

A bientôt, merci pour l'aparté :).

JP.
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maglight
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Ah salut jipé
Nostromo a écrit : 08 oct. 2020, 15:02 Es-tu par conséquent maintenant d'accord avec mes conclusions, concernant le professeur Bozo ?
mdr pas la peine de crier, je ne suis pas sourde.
Comme tu as l'air de le réclamer, je ne vais pas me faire prier. ... :mrgreen:
ça date de quelques jours. autour du 30 septembre je dirais, alors qu'on fermait les bars et salle de sport !

On sent la précision de Coralie Dubost (la femme de Olivier Verran) quand elle annonce les chiffres, des contaminations dans les bars, resto et salle de sport pour justifier les prise de décision !
Au top de la patience, et précis a la minute près, Toussain !
Alors, il se passe quoi sur europe 1 à 8h18 ?
On dirait bien qu'un ministre nous l'explique !
pier2 a écrit : 08 oct. 2020, 11:51 Très intéressant, clarté, simplicité... J' adhère à 100%.
+ 1 Merci pour cette vidéo instructive.
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Margot
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Ouais c'est dingue la quantité de pseudo scientifiques qui envahissent les médias, les réseaux sociaux et jusqu'à nos boîtes mail. Le complotisme, qui a toujours existé, a encore de beaux jours devant lui, hélas.
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Re: Coronavirus

Message non lu par Nostromo »

Coucou mag,
maglight a écrit :
Nostromo a écrit :Es-tu par conséquent maintenant d'accord avec mes conclusions, concernant le professeur Bozo ?
mdr pas la peine de crier, je ne suis pas sourde.
Crier sur un forum, ou sur usenet, se fait par l'emploi des majuscules : LÀ TU VOIS, JE CRIE. Alors qu'ici, je ne crie pas. Clique ici si tu veux en savoir plus.
Comme tu as l'air de le réclamer, je ne vais pas me faire prier. ... :mrgreen:
ça date de quelques jours. autour du 30 septembre je dirais, alors qu'on fermait les bars et salle de sport !
"Vidéo non disponible.
Cette vidéo a été supprimée par l'utilisateur qui l'a mise en ligne."

On sent la source solide du gars qui croit en ce qu'il poste :). Et en attendant je n'ai toujours pas la réponse à ma question : on est devant un jean-foutre qui se drape de son autorité de "professeur" pour construire une démonstration tellement foireuse qu'elle s'effondrerait d'un coup si on lui enlevait juste un chiffre, et pas n'importe lequel : précisément (ça alors !) celui dont tu répètes aujourd'hui combien il est bidon. Où doit-on situer l'honnêteté intellectuelle du Bozo ?
Je n'hésite pas à dénoncer, quand elles ont existé, les failles du gouvernement français, la plus grande étant comment ils ont merdé sur le stock permanent de masques que... Santé Publique France leur recommandait un an avant la pandémie de constituer, ou encore devant la rigidité absolue du confinement qui a été imposé à la population. Mais dans cette intervention, je ne trouve rien à redire. Toi si, donc ? Quel problème vois-tu ?

A bientôt,

JP
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Message non lu par Bloub »

Salut Mag,
maglight a écrit : 08 oct. 2020, 10:03
Je te renvoie à l’article de Mediapart posté plus haut : c’est une vraie enquête... ça a l’air un peu dépassé comme ça, mais j’y suis un chouïa attachée :roll: ).
tu parles duquel, celui posté par Pierre2 ?
Non, celui-là : http://sante-secu-social.npa2009.org/?M ... contre-lui
maglight a écrit : 08 oct. 2020, 10:03 Mais en fait, je ne parle pas de ce débat pour ou contre Raout ou de ces débats avec deux spécialistes pro ou contre, pour faire de l'audience ! C'est pas ça qui m'inquiète, a vrai dire . :roll:
Ce qui m'interroge, c'est la façon dont les médias ont noyé très vite....trop vite l'étude du Lancet, par exemple.
Ce point précis, aurait du être creuser à fond. La simple erreur "désolé, merci, la suite " était particulièrement troublante. Les jours suivants, les médias, nous ont servi du George Floyd, en boucle !
Un fait outre atlantique, alors que l'OMS et nos politiques ont pris des mesures sur une fausse info !
Pourquoi une erreur aussi énorme est-elle passé ? Qui a enquêté ? Les conséquences directes en ont découlé pour les français. Ce passage du coq a l'âne, sur un sujet international n'a pas de sens...à moins que cela serve a quelqu'un ?!
L'audience tu crois ? On aurait tout autant écouté une enquête sur le lancet.
C’est un peu le principe de l’info, une actualité chasse l’autre... Ça peut avoir un côté frustrant, je te l’accorde.
Mais est-ce qu’il faudrait ignorer ce qui se passe hors de nos frontières pour n’informer les Français que sur ce qui les touche directement ? Je ne suis pas trop d’accord :wink:

Il me semble qu’il y a beaucoup d’articles qui parlent de ce raté avec l’étude du Lancet. Effectivement, des autorités de santé, ainsi que l’OMS, sûrement déjà incités à la prudence par d’autres études publiées auparavant et qui allaient dans le même sens, sont tombés à pieds joints dans le piège de l’argument d’autorité : le prestige du Lancet, réputé pour le sérieux de son comité de lecture (réputation qui, on peut le dire, à pris un sérieux coup dans l’aile dans l’opération :mrgreen: ).

Bref, un beau foirage, mais l’OMS et les autres ont très vite rétropédalé piteusement.
Je ne sais pas trop ce qu’il y aurait d’intéressant à gratter sur le sujet... Une revue prestigieuse fait une boulette et perd un peu de son prestige ? Ce sont des choses qui arrivent. Qu’est-ce que tu envisagerais toi d’autre qu’une grosse erreur d’appréciation ?

Ce problème est pour moi secondaire, comme je te l'ai dit, en revanche, j'aimerai bien qu'ils nous trient, le vrai du faux sur des sujet bien plus intéressant. Par exemple, les chiffres du COVID. Je tente de les suivre et je vois des trucs qui mériterait d'être vraiment creuser. Je ne suis pas journaliste ni mathématicienne ( on l'a compris)pourtant, je vois une truffade d'incohérences.
Geodes, manipule même son logiciel qui change de forme. Une fois, tu vois les chiffres des décès en plus par jour, le lendemain, tu les vois en cumule depuis le début de la crise, et il faut sortir la calculatrice pour trouver le nombre réel de décès/ jour ! Tout ça n'est pas clair et je vois pas grand monde, s'intéresser sur ce point qui est crucial, puisqu'il détermine, notre lendemain.
Je n’ai pas suivi cette histoire.

Mais, très rapide recherche, premier article qui en parle : https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200918

Donc si, ça a interpellé des journalistes aussi...
Merci de me rassurer, mais que font-ils alors ? ce que je soulève me semble important, mais je mesure aussi, que le sujet est très délicat. Ce sont des chiffres de santé publique France, donc de l'état ! Ce mutisme à ce sujet me laisse a penser qu'ils ne vont pas a l'encontre du gouvernement.
Pas de mutisme à ce sujet, voir plus haut.

Après, oui, là-dessus, les chiffres ne peuvent être produits que par les services de l’Etat, impossible pour les journalistes de les vérifier.
Ce qui je te l’accorde peut être problématique su lesdits services s’avisaient de les manipuler.
Mais quel intérêt y aurait-il à les manipuler ? Ce ne serait qu’à la marge, puisqu’en cas de mensonge énorme, les hospitaliers ne se gêneraient pas pour souligner que les chiffres ne correspondent pas à la réalité du terrain (ce que font certains d’ailleurs, avec plus ou moins de bonne foi...) et les médias ne se gêneraient pas non plus pour les laisser s’exprimer.

Bref, tout le monde débat, personne n’est d’accord, on s’engueule, la vie quoi :lol: . Je n’ai pas du toute la même impression que toi d’une chape de plomb qui empêcherait le débat ou toute critique du gouvernement.
Là où la liberté des journalistes est limitée, c’est avant tout dans le sens où il faut faire du clic / de l’audience / du lectorat, pour satisfaire les actionnaires.
Horrible, ce que tu dis. ça sous entend, qu'on nous tait, tout un tas de sujet pas lucratif !
Genre, la fonte des glaciers est une bribe d'info, parmi des faits divers, alors que l'impact va être colossal et pas que pour les inuits et les ours polaire ! Là, ils déraillent de leur métier de base d'être des ALERTEURS de conscience
Non, je dirais plutôt qu’il faut choisir par quel « on » on s’informe :)

Plein de sujets pas forcément « sexy » a priori font l’objet tous les jours de plein d’articles de fond ou de documentaires passionnants. Dans les médias, disons, « sérieux ».

Si ces médias sérieux arrivent encore à survivre, c’est largement grâce aux aides de l’Etat, pourtant si décriées, qu’elles soient directes ou indirectes. Parce que l’info de qualité coûte cher à produire, et n’est souvent pas rentable. Après, ce n’est pas l’Etat (heureusement !) qui détermine qui fait de l’info de qualité ou non, mais en aidant l’ensemble de la presse, il permet de maintenir une diversité de l’offre — et donc les lignes éditoriales les plus variées, en fonction des goûts...

Sinon, la presse est d’autant moins rentable que beaucoup de gens considèrent normal que l’information soit gratuite, puisqu’ils en ont l’habitude, et ne voient donc pas l’intérêt d’acheter un journal ou de s’abonner à sa version numérique. Et n’accèdent donc pas aux contenus les plus fouillés.
Les mêmes qui s’informent en ne lisant que les titres d’articles qui défilent sur leurs pages Facebook, ou par les chaînes d’info en continu, et en déduisent que « les médias » sont merdiques, les journalistes pourris, etc, etc.

La crise (à la fois économique et de confiance) qu’est en train de vivre la presse est assez vertigineuse, en fait... Je ne sais pas comment ça va tourner, mais je trouve ça plutôt inquiétant.

Je comprend ta gêne ....mais barbara a certainement raison. Le "petit peuple" est malmené en ce moment.
Raoult est un contestataire .... comme les gilets jaunes tentent de le faire. Je ne pense pas que le profil des PRO raout, soit le cadre dynamique qui déclare 50 K ou plus, mais bien le smicard. Le petit peuple souffre de plus en plus ! Et la situation sanitaire le muselle en quelque sorte. C'est a mon avis, ce qui fait de Raoult un pseudo " gourou". Ce n'est pas un souhait de sa part je pense, d'avoir autant d'idole. On voit juste un transfert de cette souffrance contenu, sur lui !
Tu as sûrement raison. Un engouement qui n’est pas rationnel, donc, même si on peut l’entendre.

Je ne suis ni pour ni contre la chloroquine. Mais plein de journalistes (qu’est-ce que tu appelles « officiels » ? Ça m’intéresse :) ) ont creusé.
Je reviens a ce que je t'ai cité plus haut ! Je fais la distinction entre des journalistes qui ont une carte de presse
( officiel) et tout les gens qui cherchent a comprendre et qui ne sont pas du métier.
Le problème avec ces gens qui ne sont pas du métier et s’expriment (par exemple) sur YouTube, et voudraient être considéré comme faisant du journalisme, c’est que bien souvent ils sont dans une démarche militante. Ça n’a rien d’illégitime, au contraire, simplement c’est une approche qui n’a rien à voir avec du journalisme. C’est simplement autre chose.
Pour en revenir a la chloroquine, mais comme tu l'as compris, c'est pas non plus, mon cheval de bataille, mais Raoult parle de plus de 180 études qui démontrerait des résultats de son efficacité....pourquoi personne n'en parle a part lui ?
Je ne pense pas qu'il les invente ? si ?
Peut-être parce que 250 autres prouvent son inefficacité ? :mrgreen:
(Chiffre totalement au pif, au doigt mouillé ça doit être à peu près l’ordre de grandeur...).

Comme je te l'ai dit plus haut, je pense que beaucoup de gens se sentent en perte de beaucoup de chose.
Leur conditions de travail sont de plus en plus tendues. Le complot soupçonné n'est pas directement celui de la chloroquine, mais plutôt celui de la peur de la perte de leurs acquis...et donc d'un complot d'état pour faire passé, sous couvert de la crise sanitaire, tout un tas de réformes qui ne vont pas aller dans leur sens.
Oui, ça, je peux le comprendre.
Et not’ gouvernement est pour le moins maladroit quand il s’agit d’inspirer confiance :roll:
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Re: Coronavirus

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Bloub a écrit : 08 oct. 2020, 03:56 Hello Barb’ !
Barbara92 a écrit : 08 oct. 2020, 01:31 Bonsoir,

En fait Raoult qui est vu comme un messie c'est surtout parce qu'il ose "sortir" du système.
Il ne rentre pas dans les codes généraux du corps médical, et fait passer l'intérêt des patients avant tout.
Comme administrer un traitement qui rapporte presque rien, financièrement parlant.
Et les autres, ils ne s’occupent pas de leurs patients ? Et les corticoïdes, les anticoagulants, qui sont utilisés dans tous les services concernés, qu’est-ce qu’ils leur rapportent, financièrement parlant ?

Il ose « sortir du système » ? Mais de quel système on parle ? Il n’a pas besoin de financement, lui, pour son IHU ? Il n’a pas d’intérêt (ne serait-ce que pour satisfaire son ego) à se faire sa pub ?

C’est un peu ça que je ne comprends pas, pourquoi il serait exempt de toutes les critiques que ses partisans font à tous les autres médecins...
Je ne vois pas bien ce qui le justifie.
Barbara92 a écrit : 08 oct. 2020, 01:31 On peut concevoir aussi que les doses ne soient pas les mêmes, mais quand il faut agir dans l'urgence il semble que certains choix s'imposent.
Oui, il a fait ses choix. D’autres ne sont pas aussi convaincus et font d’autres choix qui s’imposent à eux. Personnellement je suis bien incapable de trancher pour dire qui fait les bons ou les mauvais choix.
Barbara92 a écrit : 08 oct. 2020, 01:31
Tout ça pour dire que c'est surtout son côté authentique qui est apprécié, et qui peut donner plus de crédit à ce qu'il dit (ou moins, en fonction des points de vue).

Après tout ça dépend de la vision et des opinions que l'on a. C'est très personnel finalement.
Est ce que tu fais confiance les yeux fermés ?
Ou est ce que tu pense que la vérité peut être camouflé pour l'intérêt de certains ?
Bah, « authentique », moi je dirais surtout plus médiatique...
Et lui, pourquoi il serait exempt de tout intérêt ? Parce qu’il a un look différent des autres et répète en boucle dans des vidéos que lui, et lui seul, s’occupe de ses patients ?

Je ne comprends pas bien, en fait...

M’enfin, oui, on est tous différents et il nourrit les échanges :)
Coucou,

Oui, j'ai fais un gros résumé sur un sujet bien plus complexe je te l'accorde.

Mais Raoult est détesté autant qu'il est apprécié. Et ceux qui ne l'apprécient pas n'y vont pas de main morte.

J'avou que moi j'ai une vision plutôt pessimiste du pouvoir et de la société d'aujourd'hui.
Les médias sont orientés, l'inserm est politisé, l'argent guide toutes les décisions au détriment de l'humain.
Et plus j'avance dans la vie, plus j'en suis persuadé. Ça s'applique aussi au milieu de l'entreprise.

Je n'ai pas eu le temps de lire toute la conversation car elle est très longue est alimentée quasiment tous les jours.

Mais je comprend que Raoult soit apprécié car il représente plus qu' un professeur, c'est un homme libre qui ne se laisse pas dicter ce qu'il doit faire s'il pense que le mieux pour les patients passe par autre chose.

Ça ne veut pas dire que les autres ne s'occupent pas de leurs patients, mais qu'ils sont orientés, un peu comme les journalistes. Et cette orientation n'est pas forcément ce qui va le plus dans l'intérêt du patient.

Cette crise sanitaire est un tournant car l'incohérence des multiples décisions et interventions, que ce soit politique et médicaux, montre que tout n'est pas soit noir ou blanc et appel à la méfiance.

Mais il y a tout un tas d'autres exemples que le covid, ex :
- le traitement des maladies chroniques, et si on arrivait à les guérir, baisse des bénéfices des labos
- les traitements phytothérapiques, pas reconnu par la médecine est pourtant efficaces sur certains maux

Et je pense que la liste est longue.
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Message non lu par PatrickS »

Bonjour,
Barbara92 a écrit : 09 oct. 2020, 13:27
Les médias sont orientés, l'inserm est politisé, l'argent guide toutes les décisions au détriment de l'humain.
Le docteur Toubiana, chercheur à l'INSERM parle tout de même des conneries que notre gouvernement fait.



L'article papier => https://www.sudradio.fr/societe/dr-toub ... ollective/

Extraits:

"Nous sommes sous une avalanche de chiffres mais les chiffres au quotidien ne signifient rien. Dès qu'un indicateur ne répond plus à la charge d'anxiété, on change l'indicateur. Au début, c'était les malades sévères hospitalisés et les morts et après, on a changé avec le nombre de tests positifs."

"Sur les plus de 10 millions de personnes qui ont été testés, seulement 4 % sont positives. Et sur ces 4 %, il y a 95 % de gens qui ne sont pas malades. Autrement dit, il y a 99,7 % de gens qui sont ni positifs ni malades. Il y a 1 % de la population qui meurt chaque année en France. 31 000 morts du Covid sur 660 000 morts au total, ça ne représente pas une surmortalité."

"Le confinement n'existe pas en épidémiologie, c'est une innovation. Je me suis dit qu'ils étaient devenus fous !"


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On ne nous dit pas tout... Députée LREM le 04/10.
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Re: Coronavirus

Message non lu par Nostromo »

Salut,
pier2 a écrit : On ne nous dit pas tout... Députée LREM le 04/10.
Ca date donc du 4 octobre, et la députée se prévaut bien de sa formation de médecine : elle sait de quoi elle parle, donc (nous, non). Écoutons-la sagement, alors.

A 1'28" : "En tout cas ce que je voulais préciser, c'est que ces mutants viraux sont aujourd'hui nettement moins virulents".

Je note l'information, et je vais essayer de la recouper avec les propos d'un autre spécialiste presque aussi fort en épidémies qu'une psychiatre peut l'être, ce qu'il pense de la virulence du mutant viral du moment. Tiens au pif le Pr. Didier Raoult (j'espère qu'on ne contestera pas trop son autorité) : https://www.lefigaro.fr/sciences/corona ... e-20201006.

"Coronavirus : Didier Raoult s'inquiète d'une nouvelle mutation plus virulente". Le 6 octobre...

Nous voici bien. Qui doit-on croire, dans cette cacophonie ?

A bientôt,

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Bonjour,
Nostromo a écrit : 10 oct. 2020, 19:32 ............ aussi fort en épidémies qu'une psychiatre peut l'être,............
Si tu écoute vraiment ce qu'elle dit, c'est qu'elle était urgentiste avant de changer de spécialité.
Nostromo a écrit : 10 oct. 2020, 19:32"Coronavirus : Didier Raoult s'inquiète d'une nouvelle mutation plus virulente"
Encore une fois, tu ne prends que ce qui t'intéresse. En réalité il a dit: «Le premier variant, qui circulait en juillet-août, donnait (...) une sévérité moindre : moins d'hospitalisations, moins de réanimations, moins de morts». Aujourd'hui, «le variant 4» nous fait «penser qu'il n'est pas aussi banal ni aussi bénin.»

Le premier, c'était sur, le quatrième NOUS FAIT PENSER, donc pas si sur, mais probable.

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Message non lu par PatrickS »

J'oubliais:

La différence entre:
Plus virulent et moins bénin.
Pour moi, le premier est nettement plus anxiogène, donc il fera plus vendre. J'ai choisi les couleurs pour mettre encore plus en évidence cette différence.

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Message non lu par Margot »

Et c'est plus joli avec de la couleur !
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Re: Coronavirus

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Yep <2
pier2 a écrit : 10 oct. 2020, 12:02 On ne nous dit pas tout... Députée LREM le 04/10.
Intéressant, ce qui se passe au sénat !
Nostromo a écrit : 08 oct. 2020, 20:26 Je n'hésite pas à dénoncer, quand elles ont existé, les failles du gouvernement français, la plus grande étant comment ils ont merdé sur le stock permanent de masques que... Santé Publique France leur recommandait un an avant la pandémie de constituer, ou encore devant la rigidité absolue du confinement qui a été imposé à la population. Mais dans cette intervention, je ne trouve rien à redire. Toi si, donc ? Quel problème vois-tu ?

Salut jipé
ah bein c'est déjà pas mal que tu relèves quelques incohérences, dommage que tu ne t'arrêtes qu'a deux points.
Dans cette "video effacée " ( décidément), La Ministre du sport, nous disait, que les mesures prises ne sont pas en adéquations avec la réalité.
Chose qu'on essaie de dire, à quelques uns, depuis un bon bout de temps.
Elle explique, que c'est pour mieux nous discipliner. :roll:
PatrickS a écrit : 11 oct. 2020, 11:19 Bonjour,
Nostromo a écrit : 10 oct. 2020, 19:32 ............ aussi fort en épidémies qu'une psychiatre peut l'être,............
Si tu écoute vraiment ce qu'elle dit, c'est qu'elle était urgentiste avant de changer de spécialité.
Nostromo a écrit : 10 oct. 2020, 19:32"Coronavirus : Didier Raoult s'inquiète d'une nouvelle mutation plus virulente"
Encore une fois, tu ne prends que ce qui t'intéresse. En réalité il a dit: «Le premier variant, qui circulait en juillet-août, donnait (...) une sévérité moindre : moins d'hospitalisations, moins de réanimations, moins de morts». Aujourd'hui, «le variant 4» nous fait «penser qu'il n'est pas aussi banal ni aussi bénin.»
Le premier, c'était sur, le quatrième NOUS FAIT PENSER, donc pas si sur, mais probable.

Patrick
Entièrement d'accord avec toi PatrickS, ta réponse est pertinente. Et complètement d'accord avec Margot sur le fait que les couleurs .... c'est tout de suite plus agréable ...surtout le bleu :D
Tchuss

PS merci pour ta réponse " seignalet" sur la recette de Flog, j'ai noté :wink:
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Nostromo a écrit : 10 oct. 2020, 19:32 Salut,
pier2 a écrit : On ne nous dit pas tout... Députée LREM le 04/10.
Ca date donc du 4 octobre, et la députée se prévaut bien de sa formation de médecine : elle sait de quoi elle parle, donc (nous, non). Écoutons-la sagement, alors.

A 1'28" : "En tout cas ce que je voulais préciser, c'est que ces mutants viraux sont aujourd'hui nettement moins virulents".

Je note l'information, et je vais essayer de la recouper avec les propos d'un autre spécialiste presque aussi fort en épidémies qu'une psychiatre peut l'être, ce qu'il pense de la virulence du mutant viral du moment. Tiens au pif le Pr. Didier Raoult (j'espère qu'on ne contestera pas trop son autorité) : https://www.lefigaro.fr/sciences/corona ... e-20201006.

"Coronavirus : Didier Raoult s'inquiète d'une nouvelle mutation plus virulente". Le 6 octobre...

Nous voici bien. Qui doit-on croire, dans cette cacophonie ?

A bientôt,

JP.

Toutafé.
Exemple de ouf.


Un peu plus tard.


On à quand mème une idée du pourquoi du comment.
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Nostromo
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Yo mag,
maglight a écrit :Intéressant, ce qui se passe au sénat !
Assemblée Nationale, non ?
Quel problème vois-tu ?
ah bein c'est déjà pas mal que tu relèves quelques incohérences, dommage que tu ne t'arrêtes qu'a deux points.
Dans cette "video effacée " ( décidément), La Ministre du sport, nous disait, que les mesures prises ne sont pas en adéquations avec la réalité.
Chose qu'on essaie de dire, à quelques uns, depuis un bon bout de temps.
Elle explique, que c'est pour mieux nous discipliner. :roll:
"(décidément)", que veux-tu dire par là ?

A part ça le problème que tu vois, si je comprends bien, c'est que "les mesures prises ne sont pas en adéquation avec la réalité".

Quand tu dis "les" mesures, ça sous-entend qu'aucune de ces mesures n'est correcte. Sauf que ce n'est pas du tout ce que j'en pense. Admets-tu que certaines de ces mesures sont justifiées, ou réellement aucune ? Le port du masque, injustifié ? Le fait qu'on soit devant une deuxième vague, pur fantasme ? Le financement du chômage partiel, totalement inutile ?

Ensuite, la justification des mesures n'est pas toujours que médicale. Ainsi, quand il a été décidé d'instaurer à Paris les mêmes restrictions que celles qui avaient été imposées à Marseille quelques jours plus tôt, la justification médicale semble faible ; la justification profonde pourrait plutôt être celle de tenter d'apaiser les Marseillais, qui avaient été prompts à dénoncer un deux poids, deux mesures : "Hé Marseille regardez par ici, calmez-vous, on tape pareil sur les Parisiens !".

Pour ce que j'en ressens, les responsabilités sont partagées, entre le jacobinisme parisien de la haute fonction publique (qui a toujours existé mais se retrouve de plus en plus mis à mal depuis quelque temps) et une population de plus en plus schizophrène, notamment quand elle réclame à la fois que Paris fasse le maximum pour s'occuper d'elle et la protéger, et en même temps lui foute la paix et la laisse vivre comme elle l'entend. Faudrait savoir... A sa décharge, elle y est bien incitée par certaines chaînes d'information en continu qui disposent de quelques jerricans (Raoult, Bozo, etc.) en réserve pour entretenir l'incendie : chaque voix discordante est un allume-feu.

Il y a un temps pour tout. Gueuler et cracher dans la confiture, ça va bien un moment. Se retrousser les manches pour faire ensemble face à cette pandémie serait certes plus efficace, mais tellement moins rigolo. Continuons à trouver des arguments plus ou moins bidons pour dire que telle mesure n'est pas parfaite (sous-entendu immédiat : "donc je ne vois pas pourquoi il faudrait la respecter"), faisons mine d'ignorer que les pouvoirs publics sont au taquet, qu'ils se sont retrouvés plongés dans une situation de gestion de crise dans l'urgence et que forcément, leurs mesures ne peuvent pas être toujours parfaites.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Ceci marquera ma dernière intervention dans ce topic, amusez-vous bien.

A bientôt,

Jean-Philippe.
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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS »

Bonjour,

Juste deux remarques:
Martine Wonner n'est plus dans LREM (comme elle ouvrait trop sa gueule, on l'a foutue dehors) .
Le docteur Blachier a sa propre société qui conseille principalement les labos pharmaceutiques. Il ne va donc pas aller à contrecourant de ceux qui le font vivre.

Patrick
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Re: Coronavirus

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Bonsoir à tous,

Je viens d'écouter Monsieur Macron, et comment dire que j'ai bobo au cœur.

Sauver des vies est de loin le plus important, et donc s'il faut prendre ces décisions il ne faut pas hésiter.
Mais..
- j'ai l'impression qu'on en finira jamais avec ce p*** de covid
- ne plus faire ce qu'on veut dans sa vie privé est atteinte à la liberté tellement importante

La liberté, ce pour quoi des hommes et des femmes se sont battus, et sont morts.
La liberté, un ingrédient du bonheur incontournable.
Quand mon fils ne veut pas travailler, il je lui parle de liberté. Je lui dit le savoir est une arme, et si tu sais, on ne pourra pas te manipuler et tu sera libre.

Alors c'est sur que cette liberté est touchée pour la bonne cause, mais bordel ça fait ch***

Pourtant, avec la fatigue chronique que je connais, ce n'est pas moi qui vais squatter les boîtes de nuit où bars jusqu'à 2h du matin.
Mais tu pars voir de la famille ou des amis le week-end, il faudra être hyper bien organisé pour pouvoir pointer chez soit à 21h.. Une contrainte, dans le peu de temps libre dont nous disposons.
Finalement, déconnecter sera de plus en plus difficile.
Par contre au travail tu ne déconnecteras pas..
#économie#économie#encoreeconomie

Et puis, les grands parents quand on a des enfants et qu'on bosse on en parle ?
On doit éviter de les mettre chez les grands parents, mais qu'elles sont les autres option ?? Surtout avec des employeurs non concilient..

Bref, VDM

En plus à chaque fois que Macron parle ça me rappel ce jour où il a annoncé le confinement.

Plein de courage à tous
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Hello,
C est sur que ce n est pas facile à accepter tout ce qu on nous impose.
Maintenant il faut garder les gestes barrières et ne pas stresser, c est pas bon pour nous..
surtout gardons le masque !!!!
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Qui veut dîner avec moi samedi soir rdv à 21h ?
Ça va faire grincer des dents dans les bars et restaurants...
Alors vous en penser quoi de ce couvre feu?
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Re: Coronavirus

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Bonjour,


Un repas du soir au restaurant, ce n'est pas comme à midi (vite envoyé vu que la pause repas est courte).
C'est un moment de plaisir qu'on passe à table. Il faut donc compter en règle générale 1h30 à 2h00.
Donc, commencer le repas à 18h30 ou 19h00. Et je ne compte pas le temps du trajet pour revenir au restaurant.
Il faut donc arrêter le travail AVANT cet horaire pour rentrer à la maison, se changer et aller au restaurant.
Le patron sera t il d'accord qu'on parte avant l'heure normale pour se faire un gueuleton?

Pour moi, c'est une abération totale.
Dans les restaurants, il y a des mesure qui sont prises (distance entre les tables, désinfection....). On interdit de les fréquenter (ou tout comme) et on dit aux gens de se confiner à la maison tout en répétant qu'il faut sortir au maximum à l'air libre.
Comme d'habitude, on se contredit tout le temps.

Patrick
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Re: Coronavirus

Message non lu par Margot »

Peut-être qu'un couvre feu à 22h aurait suffi et permis aux restaurants de bosser quand même ?
C'est vrai qu'étant tout le temps fatiguée, ça ne me gêne pas d'être chez moi à 21h, ça ne changera rien pour moi.
Ceci dit, il ne faut pas se tromper de cible, le coupable de tout ce bazar c'est le virus, pas le gouvernement.
Parfois je me dis qu'on va tous en claquer de ce satané virus, que notre civilisation va disparaître comme d'autres l'ont fait avant la nôtre. Mais là je psychote sûrement...
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Re: Coronavirus

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salut blondin

J'ai peine a comprendre les décision de mon gouvernement. :roll:
Depuis presque 8 mois, a part compter
1- les nouveaux déces chaque soir !
Puis
2 - les nouveaux contaminés
euh et ça depuis le 02 Aout, sympa de changer d'indicateurs afin de perdre les teigneux comme moi qui veulent comprendre !
On a fait quoi ?
- empêcher plusieurs pans entier de l'économie de travailler !
et pas des moindres. La restauration, le tourisme et la culture sont plus que ce qu'il nous reste, après avoir vendu la plupart des secteurs ou nous avions un Vrai savoir faire.

Les patrons de bar eux, sont exposés aux même sanctions mais ils sont a vu !
je les soutiens car je trouve injuste, que certains soit plus pénalisé que d'autres !
le confinement avait au moins le mérite de traiter tout le monde à la même enseigne.

je vais vous parler des "invisibles" qui sont a l'arrêt depuis 7 mois et demi !
ca me semble important de leur rendre un petit hommage.

- les traiteurs, leurs extra....et leur fournisseurs
- les fleuristes...et leur fournisseurs
- les hôtesses d'accueil....et leur producteurs
- les mannequins...et leurs agences
- les pak-pak ( surnom) poseurs de linaire de moquette ( tapis rouge and co) et oui...c'est un métier
- les imprimeurs en signalétique ....et leur fournisseurs
- les adhésiveurs
- les monteurs de chapitaux
- les éclairagistes et pupitreurs ainsi que leurs entreprises
- les vidéopathes ( surnom) ainsi que leurs entreprises
- les décorateurs ainsi que leurs entreprises
- les sondiers ( surnom) ainsi que leurs entreprises
- les caméramans ainsi que leurs entreprises ( eux s'en sorte a peu près)
- les monteurs video ainsi que leurs entreprises ( eux s'en sorte a peu près)
- les encadrants multi-professions. Régisseur technique, directeurs technique et autres chefs de secteurs
- les pompiers qui assurent que les règles sécuritaires soient respectées ( eux bosse toujours, mais leurs syndicats se battent car on veut leur enlevé des acquis)
- le personnel de nettoyage ( c'est qu'on fout un gros bordel à nous tous) et leurs entreprises ( eux on gagner en nettoyage dans d'autres secteurs)
- les loueurs d'espace.
- les loueurs de mobilier et leurs installateurs
- les loueurs de camion et leurs chauffeurs
- les loueurs de génie, de transpalettes et leurs manutentionnaires
- les roads et leurs entreprises
- les rippers
- les riggers
j'en oubli certainement.
Tous ces gens sont a l'arrêt quasi total depuis le confinement !
ce secteur représente en chiffres d'affaire, celui de l'industrie automobile.
Est-ce que cet arrêt a changer le cour du virus ? manifestement, non

Ce virus circule seul et fait ça vie de virus. parfois il perd en force parfois il reprend du poil de la bête.

Alors qu'on ferme les bars, qu'on mette un couvre-feu ne changera pas ses habitudes, en revanche cela fragilisera un secteur de plus.
Pour prendre le RER a collés/serrés, dans des transports public bondés, ou on s'accroche aux barres, ou aux autres pour ne pas tomber, je me sens offensée oui, par ses mesures qui (peut-être) ralentiront un chouia la circulation, mais nous n'en auront jamais la preuve. Quand je pense qu'on a pris l'exemple des DOM TOM pour dire que cette mesure est efficace. Le jour même de l'arrêter , il se serait stoppé pour preuve :shock:
ici, quelques témoignages
Pour être médecin hospitalier en Guyane, je puis affirmer que le couvre-feu en Guyane n'est pour rien dans la régression de l'épidémie car il n'était guère respecté. Pour cause, population jeune, Bushinengés et Amérindiens vivant dehors.....Par contre Hydroxychloroquine...... Seulement 65 décès ( sur 300.000 habitants) . Comme d'habitude les médias ne savent pas de quoi ils parlent.
et
L 'épidémie se tasse aussi en Guadeloupe (1070 cas positifs / 789 cas / 527 pour les semaines 38/39/40 et on est descendu du pic de 33 réa à 20 cette semaine) et pourtant il n'y a PAS de couvre feu ....Aussi les journalistes devraient investiguer plus.
Alors, je m'interroge.....pourquoi ne pas avoir injecté dans le système de santé plutôt que d'aider les secteurs immobilisés par cette crise. L'immobilisation et l'incertitude quant au futur est glaçante !

Ces secteurs préférerait certainement renoncer a leurs aides et simplement travailler.
Mais non, depuis 7 mois, rien a été fait, dans ce sens. Pire on a réduit les lits depuis la dernière vague ! :roll:
...... et on accuse les français d'être "un peu légers" ?!
ça n'engage que moi, mais les seuls qui me semblent irresponsables et légers, ce ne sont pas les français !

On voudrait sacrifier des pans entiers de l'économie française, qu'on ne ferait pas autrement !?
On voudrait modifier le droit français quand a ses libertés, on ne ferait pas autrement !?
...et a bas bruit, les média titre, bientôt la fin des états de droits ?
mouai, on voudrait dire, effacer les lois française pour créer des lois UE ?
Blondin a écrit : 15 oct. 2020, 11:08 Qui veut dîner avec moi samedi soir rdv à 21h ?
Ça va faire grincer des dents dans les bars et restaurants...
Alors vous en penser quoi de ce couvre feu?
désolée cowboy, j'aurais bien diné avec toi, mais, Samedi, je rentrerai chez moi a 21H
Ce couvre feu, doublé d'une autorisation de circuler pour les vacances me laisse perplexe !
Ca me laisse un gout de déjà vu.....quitter les grandes villes pour pouvoir s'offrir un resto en famille, là ou le virus circule peu ?! bein super, comme idée ! ça ne fera que disséminé le virus un peu plus.
Le bon sens ! juste le bon sens !
Je comprend bien que la plupart d'entre nous, craigne pour sa santé. je crains comme tous ici, de m'attraper cette sal**** je crains aussi pour mon travail, pour celui des restaurateurs et des bars, ou pour des salles de sport ?
Qui seront les prochains ciblés ?
Je crains avant tout, pour mon pays et pour nos enfants !
Ils ne pourront jamais rattraper ce genre d'erreurs, une fois que nous auront gagné en dettes et perdu en liberté :roll:
et ça, ce n'est pas du tout ce que j'ai envi de leur offrir :(
j"aimerais être plus joyeuse, je sais que tu me préfères comme cela.
mais là, comme tu demandes, je m'autorise a dire ce que j'ai sur le coeur!

un jour meilleur, promis oui, nous dinerons ensemble
bien à toi
Tchusss
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Re: Coronavirus

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Blondin a écrit : 14 oct. 2020, 21:52 Hello,
C est sur que ce n est pas facile à accepter tout ce qu on nous impose.
Maintenant il faut garder les gestes barrières et ne pas stresser, c est pas bon pour nous..
surtout gardons le masque !!!!
Eh oui le masque on le garde, le lavage de main aux max aussi, et les distances aussi.
Sachant que quand on a le choix c'est quand mieux le savon que le gel hydroalcoolique.
Mais les nouvelles mesures c'est un peu la cerise sur le gâteau ragee
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Re: Coronavirus

Message non lu par Compte supprimé »

On est d'accord
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Re: Coronavirus

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Margot a écrit : 15 oct. 2020, 12:02 Peut-être qu'un couvre feu à 22h aurait suffi et permis aux restaurants de bosser quand même ?
C'est vrai qu'étant tout le temps fatiguée, ça ne me gêne pas d'être chez moi à 21h, ça ne changera rien pour moi.
Ceci dit, il ne faut pas se tromper de cible, le coupable de tout ce bazar c'est le virus, pas le gouvernement.
Parfois je me dis qu'on va tous en claquer de ce satané virus, que notre civilisation va disparaître comme d'autres l'ont fait avant la nôtre. Mais là je psychote sûrement...
Oui je pense que tu psychote mais c'est une réaction plutôt normale au vu de cette crise sanitaire inédite.
Par contre ça va modifier durablement nos comportements.
Et je pense que quand cela sera finit (oui j'espère encore qu'on puisse battre ce p*** de virus), ça va être la folie style après guerre.
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Re: Coronavirus

Message non lu par Compte supprimé »

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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS »

Bonjour,


Entièrement d'accord avec Mag.
Ma femme travaillait en extra chez un gros traiteur haut de gamme (24 h du mans, 14 h motos, 24 h camion, GP de France moto, matchs de Foot, de rugby, de basket, mariages dans plein de châteaux, assemblés générales de grosses entreprises...). Tout ça, c'est fini. Donc plus rien pour elle.
Ce traiteur s'en sort tout de même un peu, car il a aussi une partie de son activité qui continue: livraison de repas pour des cantines (qui a tout de même diminué).
Heureusement qu'elle a encore un petit boulot chez mon kiné, cela fait tout de même une rentrée d'argent régulière.

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Re: Coronavirus

Message non lu par maglight »

Salut à tous et une pensée aux autres confinés nocturnes !
PatrickS a écrit : 16 oct. 2020, 10:55 Bonjour,
Ma femme travaillait en extra chez un gros traiteur haut de gamme (24 h du mans, 14 h motos, 24 h camion, GP de France moto, matchs de Foot, de rugby, de basket, mariages dans plein de châteaux, assemblés générales de grosses entreprises...). Tout ça, c'est fini. Donc plus rien pour elle.
Désolée que ta femme soit directement touché, Patrick. Une chance qu'elle aie cet autre job, dans un secteur protégé.

J'ai comme qui dirait, plus rien de prévu ce soir. :roll:
Nostromo a écrit : 12 oct. 2020, 10:27
Ceci marquera ma dernière intervention dans ce topic, amusez-vous bien.
A bientôt,
Jean-Philippe.
Allons bon, c'est dommage Jipé, tu as soulevé ses 30 derniers jours, pas mal de point que j'aurais aimé débattre.
Comment on fait ? je les garde aux frais avec le vin blanc et les bières ? :mrgreen:
Nostromo a écrit : 26 sept. 2020, 16:33 Mise à jour des maths...
Nostromo a écrit :Dans un tel cas, cette vague n'atteindra pas les 7'000 lits occupés en réa+soins intensifs, je pense au doigt mouillé qu'elle plafonnera plutôt quelque part en dessous de 2'000 et j'espère ne pas me tromper :).
Bon, j'avais sans doute trop mouillé mon doigt, flagrant excès d'optimisme. La croissance du nombre de nouvelles admissions s'était fortement ralentie du 16 au 20 septembre et cela m'avait rendu trop joyeux : elle est repartie nettement à la hausse depuis. Elle répond maintenant à un doublement moyen des cas d'hospitalisation tous les 11 jours environ (on constate historiquement un premier doublement des cas depuis la publication de mon tout premier graphique, il y a 14 jours), selon le tableau ci-dessous.

A ce rythme, d'ici la mi-octobre on arriverait à la moitié de ce qu'on a connu au pire de la vague de mars - avril. Il me semble maintenant très peu probable que la France arrive à se maintenir sous la barre des 2'000, comme je l'annonçais plus tôt. Rappel : les barres oranges représentent l'évolution réelle depuis le calcul de mon premier graphique, les barres bleues les observations antérieures, la courbe rouge représente l'exponentielle qui colle au mieux à l'évolution constatée. L'échelle s'adapte automatiquement au nombre de cas, donc merci de s'abstenir de commenter les modifications de cette échelle :).
Capture d’écran 2020-10-15 à 08.13.20.png
Capture d’écran 2020-10-15 à 08.13.20.png (65.12 Kio) Vu 1750 fois
Et donc, la réalité des chiffres
Capture d’écran 2020-10-15 à 08.15.00.png
Capture d’écran 2020-10-15 à 08.15.00.png (62.46 Kio) Vu 1750 fois
on va pas commenter non, d'autant que tu n'es pas là. :roll:

Et, a suivre, une video de Arte, qui nous explique comment l'institut Pasteur a alerté qui de droit, avant la prise des dernières mesures !


Merci la transparence et bonjour la peur :shock:
Tsssssss, maglight
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Re: Coronavirus

Message non lu par SPACE45 »

Bonjour,
J'ai pas lu les 43 pages, des posts par ci par là,
Moi je me protège, j'applique les gestes barrières, mais je vois tous les jours des gens sans masques, qui ne respectent pas les distances, et j'en passe, et on s'étonne d'être en deuxième vague ...et tous ces gens qui font la fête sans masques et gestes barrière, ils nous mettent tous en danger, on croirait que le virus n'existe plus, moi g reellement peur depuis le début, je me suis calfeutrée chez moi pendant plus d'un mois au début du confinement, je ne voulais personne chez moi, et aujourd'hui encore g peur de sortir, on est en zone rouge dans mon département, ca me fait réellement peur. trotriste SPACE
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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS »

Bonjour,

Au début, on montrait du doigt la Suède. Aucun confinement, beaucoup de morts.
Actuellement, c'est le seul pays d'Europe ou il n'y a pas de rebond de l'épidémie.

Patrick
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Re: Coronavirus

Message non lu par Bashogun »

PatrickS a écrit : 19 oct. 2020, 11:43Au début, on montrait du doigt la Suède. Aucun confinement, beaucoup de morts.
Actuellement, c'est le seul pays d'Europe ou il n'y a pas de rebond de l'épidémie.
Bonjour Patrick,
pourrais-tu nous donner les sources ?

D'après les données que j'ai prises sur le site officiel suédois, je trouve :
5731 décès totalisés au 7 sept 2020
et
5911 au 12 octobre 2020.

Certes, pas de rebond, mais une tendance qui s'est poursuivie sans période de relâche après avoir payé un lourd tribut, si bien que le total de décès pour 1 million d'habitants est de 581,2 à ce jour en Suède contre 497,5 pour la France.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Je ne sais quelle stratégie se révèlera la plus efficace in fine.
Mais je sais que nos gouvernants ont multiplié erreurs, atermoiements et incohérences dès les premières semaines dans l'espoir, comme je l'ai déjà dénoncé au début de ce sujet, de protéger l'activité économique à tout prix.

Bien à vous
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Re: Coronavirus

Message non lu par SPACE45 »

Bonjour,
Est ce que l'activité économique vaut tous ces morts et toutes ces hospitallisations en masse ? Je suis pas sûre...
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Re: Coronavirus

Message non lu par Blondin »

SPACE45 a écrit : 19 oct. 2020, 20:27 Bonjour,
Est ce que l'activité économique vaut tous ces morts et toutes ces hospitallisations en masse ? Je suis pas sûre...
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Bien sûr que ça ne les vaut pas. Les vies n ont pas de prix , après je pense que la France fait beaucoup pour la prise en charge des personnes au chômage à cause de cette maladie. J’espère que tout va se régler .
Les chinois se vaccinent en masse, c est quoi ce vaccin ? S’il était si bon on le proposerait déjà en Europe je pense ?
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Bonjour,
Bashogun a écrit : 19 oct. 2020, 17:45 Bonjour Patrick,
pourrais-tu nous donner les sources ?

D'après les données que j'ai prises sur le site officiel suédois, je trouve :
5731 décès totalisés au 7 sept 2020
et
5911 au 12 octobre 2020.
Des interviews ou des conférences, mais je n'ai plus les liens.

Selon tes chiffres, il y a eu, en moyenne, sur ce laps de temps, 5,1 décès par jours.
Rapporté à la population (si elle était aussi forte qu'en France), on aurait 34,1 décès par jours.

Le dernier chiffre (ce lundi) indique qu'en France il y a eu 146 décès, donc quatre fois plus qu'en Suède. https://www.linternaute.com/actualite/g ... obre-2020/
Pour moi, c'est qu'en Suède, on maîtrise mieux le covid qu'en France (pour le moment, pas au début).

Patrick
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Re: Coronavirus

Message non lu par Bashogun »

Bonjour Patrick,
j'entends ton argument, mais il y a un paramètre d'importance : c'est celui de la densité de population :
135,6 en France + DOMTOM, 119 en France métropolitaine
contre 24,3 en Suède
(données 2018)

Bien à toi
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Salut tout les deux

Patrick a raison concernant la tendance actuelle, qui s'opère a la baisse chez les suédois. Je nous ai trouvé de quoi faire des comparaison par pays et avec les prévisions compris dans le prix :wink: ( attention, les pointillés ne sont que des projection éventuelles du futur)
En bleu, la france, en rouge la suède.
Capture d’écran 2020-10-20 à 12.03.02.png
Capture d’écran 2020-10-20 à 12.03.02.png (215.08 Kio) Vu 1564 fois
En revanche la courbe ne va pas assez loin, pour savoir ce qu'il en sera en + 1 ans, on voit que les estimations font se croiser les 2 courbes.
Bashogun a écrit : 20 oct. 2020, 10:40 Bonjour Patrick,
j'entends ton argument, mais il y a un paramètre d'importance : c'est celui de la densité de population :
135,6 en France + DOMTOM, 119 en France métropolitaine
contre 24,3 en Suède
(données 2018)

Bien à toi
hello basho,
comme partout, on voit une densité de population plus grande dans les grandes ville qu'ailleurs et Stockholm, n'échappe pas a la règle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suède
Avec un territoire d'une superficie de 449 964 km2, la Suède est le cinquième plus grand pays d'Europe après la Russie, l'Ukraine, la France et l'Espagne. La Suède possède une faible densité de population sauf dans les zones urbaines (1,5 % du territoire), où vit 87 % de la population (1 437 personnes par km2).
sur l'ile de france, nous sommes 1014 personnes au km 2 ( source wikipedia) Pas certaine, que cette argument, soit des plus pertinent.
Bien à toi
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maglight a écrit :
Avec un territoire d'une superficie de 449 964 km2, la Suède est le cinquième plus grand pays d'Europe après la Russie, l'Ukraine, la France et l'Espagne. La Suède possède une faible densité de population sauf dans les zones urbaines (1,5 % du territoire), où vit 87 % de la population (1 437 personnes par km2).
sur l'ile de france, nous sommes 1014 personnes au km 2 ( source wikipedia)
Je m'étais promis de ne plus remettre les pieds ici, mais si c'est pour parler de géographie...

Basho parle explicitement des, je cite, "zones urbaines". Tu lui réponds "Île de France" : ne cherche pas plus loin.

En effet, d'après ce que Wikipedia raconte de la géographie de l'Île de France, "l'Île-de-France est majoritairement occupée par des espaces agricoles et forestiers : sur ses 12 012 km2, 45 % sont consacrés à l'agriculture (une des plus productives de France) et 23 % à la forêt". 45+23 = 68, 100-68 = 32 : tu n'as donc au maximum que 32% du territoire de l'Île de France qui peuvent être considérés comme des "zones urbaines". Je te soupçonne d'en être parfaitement consciente, dans la mesure où je doute que tu ailles cueillir tes champignons sous l'Arc de Triomphe, mais passons :).

En conséquence, la densité de population moyenne dans les "zones urbaines" d'Île de France est de l'ordre de 1014 / 0,32 = 3200 habitants au km². On vit deux fois plus entassé dans les "zones urbaines d'Île de France" que dans les suédoises, quoi. La palme revenant à la ville de Paris et ses 20'000 habitants au km², ce qui fait que les Parisiens sont quatre fois plus entassés que les 5'000 habitants au km² de la ville de Stockholm.
Pas certaine, que cette argument, soit des plus pertinent.
Je te laisse y réfléchir.

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Message non lu par PatrickS »

Bonjour,

Effectivement, il y a la densité de la population dans le pays, mais aussi dans les villes, villages....

Sinon on pourrai prendre un exemple concret: chez moi, il y a eu une campagne de dépistage gratuit dans la ville voisine = ZÉRO cas positif (ville de 5000 habitants environ).
Au Mans, il y a pas mal de cas positifs (ville beaucoup plus grande à 45 km).
C'est donc les grandes villes qui plombent les chiffres.
Mais c'est pareil avec les vélos, il y a eu un doublement des accidents. Probablement en ville pas à la campagne.
La densité de la populations dans un pays entiers, n'a donc pas grand chose à voir avec les morts du covid. (du mois dans l'exemple Suède/France).

Patrick
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Nostromo, j'ai l'impression que tu passes tout ton temps, à juste essayer de contredire (chercher la petite bête) et peu importe le sujet.
Tu pourrais aussi parler de la taille des logements (France/Suède), du nombre de personnes composant chaque famille, de l'âge moyen... :roll:

Patrick
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Salut Patrick,
PatrickS a écrit :Nostromo, j'ai l'impression que tu passes tout ton temps, à juste essayer de contredire (chercher la petite bête) et peu importe le sujet.
Décidément, il y a une malédiction entre nous : pour une fois que j'étais d'accord avec tes propos, voici ce que tu me réponds mdr mdr

Ce que je disais : l'Île-de-France n'est composée qu'à moins d'un tiers de zones urbaines, les deux tiers restants étant des champs ou des forêts. Donc histoire de comparer des zones urbaines entre elles (Basho parlait en premier lieu des zones urbaines suédoises), je recalculais la densité des zones urbaines d'Île-de-France, en gros trois fois supérieure à celle de l'Idf toute entière, ... et le double de celle des zones urbaines en Suède.

Or ce que tu disais :
Effectivement, il y a la densité de la population dans le pays, mais aussi dans les villes, villages....

(...)

Au Mans, il y a pas mal de cas positifs (ville beaucoup plus grande à 45 km).
C'est donc les grandes villes qui plombent les chiffres.
Voilà. riree

Et en approfondissant, plus la densité de population d'une zone urbaine est élevée, plus ça plombe les chiffres. Densité de population qui est grosso-merdo corrélée à la taille de la ville.

Tiens, puisque tu parles du Mans, l'agglomération du Mans, en termes de population, arriverait déjà à la quatrième place des "zones urbaines" de Suède, juste derrière Malmö. En France elle est quelque chose comme trentième, genre entre Montbéliard et Niort : la différence est très significative. Raison qui suffirait à expliquer pourquoi le virus se propagerait plus vite en France (nombreuses zones urbaines très denses) qu'en Suède (beaucoup moins de zones urbaines, et moins denses) et qui expliquent par conséquent pourquoi l'épidémie, toutes choses étant égales par ailleurs, suit un rythme plus lent en Suède et pourquoi la deuxième vague arrivera plus tard en Suède qu'elle n'est arrivée en France.

Es-tu prêt à parier qu'elle n'arrivera pas en Suède, juste avec un décalage expliqué par cette différence géographique ? Mag propose qu'elle arrivera, et que les courbes française et suédoise finiront par se croiser, autour de la Saint-Valentin.
Tu pourrais aussi parler de la taille des logements (France/Suède), du nombre de personnes composant chaque famille, de l'âge moyen... :roll:
Tant que je ne parle pas d'accidents de vélo, il me reste de la marge riree

A bientôt,

JP.
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PatrickS a écrit : 20 oct. 2020, 14:09
Mais c'est pareil avec les vélos, il y a eu un doublement des accidents. Probablement en ville pas à la campagne.
Nostromo a écrit : 20 oct. 2020, 18:33 Tant que je ne parle pas d'accidents de vélo, il me reste de la marge riree

Et c'est la que je me suis trompé, c'est à la campagne qu'il y en a le plus (morts en vélo, pas accidents). :mrgreen:

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Message non lu par maglight »

salut jipé :D
Je m'étais promis de ne plus remettre les pieds ici, mais si c'est pour parler de géographie...
mdr je savais bien que tu ne pourrais pas résister bien longtemps !
Nostromo a écrit : 20 oct. 2020, 14:02
maglight a écrit :
Avec un territoire d'une superficie de 449 964 km2, la Suède est le cinquième plus grand pays d'Europe après la Russie, l'Ukraine, la France et l'Espagne. La Suède possède une faible densité de population sauf dans les zones urbaines (1,5 % du territoire), où vit 87 % de la population (1 437 personnes par km2).
sur l'ile de france, nous sommes 1014 personnes au km 2 ( source wikipedia)
Basho parle explicitement des, je cite, "zones urbaines". Tu lui réponds "Île de France" : ne cherche pas plus loin.
Hum, c'est fou ça ?! j'aurai mal compris ce qui ce dit explicitement sur ce post ?! :roll:
et faut pas que je cherche plus loin !?
Bashogun a écrit : 20 oct. 2020, 10:40 Bonjour Patrick,
j'entends ton argument, mais il y a un paramètre d'importance : c'est celui de la densité de population :
135,6 en France + DOMTOM, 119 en France métropolitaine
contre 24,3 en Suède
(données 2018)
cokin on ne parlait pas de la densité démographique sur l'ensemble des terres ?!
un rapport surface/habitant ? parce que comme ça.....135,6 habitants me semblait être données au Km2 en rapport a la surface de la France. idem, pour la Suède ! nan ?! je m'a encore, gourré ?
tu n'as donc au maximum que 32% du territoire de l'Île de France qui peuvent être considérés comme des "zones urbaines". Je te soupçonne d'en être parfaitement consciente, dans la mesure où je doute que tu ailles cueillir tes champignons sous l'Arc de Triomphe, mais passons :).
Arff, disons que j'aimerais assez que nos gouvernement entendent tes arguments, parce qu'on est en zone écarlate et confiné a partir de 21h !? ils feraient donc une erreur d'appréciations ? C'est ça ?
...Ce qui par conséquence, t'amènerait a soupçonner mon intégrité ! :D t'es dur en affaire.
Pour ma part, je vais finir par te soupçonner de disséquer, chacun des mots sur ce fil, pour déceler une imprécision et sauter dessus pour noyer le fond, dans la forme !? :wink:
Pas certaine, que cette argument, soit des plus pertinent.
Je te laisse y réfléchir.
JP
Attend je réfléchi ...bah non, désolé mdr
....87 pour-cent des suédois vivent en zone urbaine !
donc oui, je ne suis pas sur que l'on puisse attribuer à la densité démographique, cité par basho, ci-dessus, ce tassement de l'épidémie chez eux !
Niet :P
Belle journée
Tchuss, maglight
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Re: Coronavirus

Message non lu par Carl »

Bonjour tous le monde!
Pourquoi je trouve pas d'études sur la fermeture des restaurants a Marseille ? La mesure à fonctionné ou pas? Et je pense que ce sera la même pour le couvre feu. Il annonce été 2021 certainement que ce genre de choses prendra fin le jour où ils pourront nous vendre un vaccin (cela n'engage que moi mais je pense que Avril 2022 l'arrangerer plus)
Et comme le dit Péronne ça serait bien de voir les intérêts de tel ou tel médecin
Bonne journée
Carl
On ne voit que ce que l'on cherche,
on ne cherche que ce que l'on connaît.
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Hello Carl et toutes et tous :D
Carl a écrit : 21 oct. 2020, 13:14 Bonjour tous le monde!
Pourquoi je trouve pas d'études sur la fermeture des restaurants a Marseille ? La mesure à fonctionné ou pas?
Carl
J'aurais peut-être pu répondre, en début de pandémie, grâce au chiffres de santé publique France, qui faisait un état des lieux par
départements. Sauf que maintenant, ils le font par régions. Impossible dès lors de suivre l'évolutions sur Marseille, les chiffres des Bouches-du-Rhones 83, sont noyés parmi les 5 autres départements de la région Provence, Alpes, cote d'azur :roll:

Il semblerait que les mesures aillent vers un durcissement voir un reconfinement, or ce sont les travailleurs qui financent, les allocations et aide, en tout genre. Si on empêche des secteurs entiers de bosser, ( Restauration, événementiel ect...)
on va faire comment pour continuer à financer les allocations et le service public, dont notamment, les hôpitaux ? :roll:
Pour en revenir a santé publique France.
...France soir a fait un article, daté du 21 octobre, sur les chiffres, qu'on utilise depuis le début des cours de math et qui révèlent des coquilles.
http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... te-ou-bien
......Il y a donc deux erreurs possibles
soit
- Le nombre de lits de réanimation n’est pas de 5800 comme l’a déclaré Olivier Véran mais de 4695
soit
-Le taux d’occupation des lits de réanimation ou soins intensifs n’est pas de 41,3% mais de 18,6% ou 20,6% si l’on considère le déclaratif du ministre comme correct ou pas.
../...Sollicité ce jour à ce sujet, le ministre de la Santé Olivier Véran n'était pas disponible.
Less études que tu cherches, Carl j'aimerais aussi les trouver.
Tchuss et belle journée, sous la pluie :D
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Je vous admire, les uns et les autres, de suivre toutes les déclarations et de les confronter aux chiffres afin de tenter d'approcher la réalité des faits. Jusqu'à présent, je me contentais des informations gouvernementales mais je vois que ce n'est pas si simple, pas si clair, pas si juste...
En attendant, je viens de renoncer à une sortie restau avec des copines. J'ai entendu des neuros expliquer que les patients sep n'avaient pas plus de risques que le reste de la population SAUF ceux qui ont un handicap important, ceux-ci risquent de développer des formes graves de covid. Comme c'est mon cas, je ne vais pas prendre trop de risques. Dans mon boulot il m'est arrivé de travailler en réa et je n'aimerais pas du tout m'y retrouver en tant que malade...
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Yo mag. Ca boume :) ?
maglight a écrit :J'aurais peut-être pu répondre, en début de pandémie, grâce au chiffres de santé publique France, qui faisait un état des lieux par
départements. Sauf que maintenant, ils le font par régions. Impossible dès lors de suivre l'évolutions sur Marseille, les chiffres des Bouches-du-Rhones 83, sont noyés parmi les 5 autres départements de la région Provence, Alpes, cote d'azur :roll:
Il est vrai que leur interface est, on va dire, perfectible :).

Essaye tout de même ce lien -- pour les Bouches-du-Rhône, puis cliquer sur synthèse.

Deux observations :

- le tableau comparatif France / Bouches-du-Rhône est établi avec une base 100 au 18 mars 2020. Le fait que la courbe pour les Bouches-du-Rhône soit très supérieure à la courbe de la France entière n'est que le résultat de cette base 100 arbitraire, elle ne doit être en aucun cas comprise comme le signe d'une gravité supérieure dans les Bouches-du-Rhône ;

- en revanche, ce qui est très significatif est la croissance beaucoup plus rapide connue entre, en gros, la mi-août et la mi-septembre ; c'était le signe d'une épidémie beaucoup plus active à Marseille et dans le département, qu'ailleurs. Ce qui justifiait a priori les mesures, sauf que de mémoire ces mesures ont été prises avec quelques jours de retard, autour du 24 septembre, ce qui n'est pas le signe d'une réactivité supersonique de la part des pouvoirs publics.

- entre le 15 août et le 24 septembre, les Bouches-du-Rhône sont passées de 9 à 121 hospitalisations en réanimation ("sr/si/sc", j'y reviendrai plus tard), soit une multiplication par plus de 13. Dans la même période, la France entière est passée de 353 à 1041 hospitalisations sr/si/sc, soit une multiplication par 3. Autrement dit, le besoin en réa entre le 15 août et les mesures du 24 septembre, progressait plus de quatre fois plus vite que dans le reste de la France.

- entre le 24 septembre et le 24 octobre, on est passé pour le département (dans lequel les mesures spécifiques s'appliquaient) de 121 à 180 hospitalisations en réanimation, soit une hausse de 49%, ou un chiffre multiplié par 1,5 ; dans la même période, la France entière (dans laquelle les mesures spécifiques ne s'appliquaient pas, ou en tout cas plus tard pour certaines zones) est passée de 1041 à 2491, soit une hausse de 139%, ou un chiffre multiplié par 2,4.

Je résume : mesures, chiffre multiplié par 1,5 ; pas de mesures, chiffre multiplié par 2,4.

Si les mesures appliquées à Marseille à partir du 24 septembre avaient été efficaces (vs. absence de mesures dans le reste de la France), elles auraient abouti à un résultat très similaire...
...France soir a fait un article, daté du 21 octobre, sur les chiffres, qu'on utilise depuis le début des cours de math et qui révèlent des coquilles.
http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... te-ou-bien
C'est là que je te ressors mon "sr/si/sc", qui est une information d'apparition nouvelle sur le site de Santé-Publique. En gros, tu as plusieurs niveaux : SR = soins de réanimation ; SI = soins intensifs ; SC = soins continus. Donc tiens ils auraient peut-être ajouté en douce les soins continus, je reconnais qu'il y a un questionnement sur le chiffre. Nul doute que maintenant que le lièvre a été levé par France-Soir, il se trouvera bien un journaliste en France pour faire son travail d'information du public :).
Less études que tu cherches, Carl j'aimerais aussi les trouver.
Pas de mesures, besoin SR/SI/SC multiplié par 2,4 ; mesures, besoin multiplié par 1,5 sur une période identique. En supposant que la proportion des patients admis dans ces services et qui n'en ressortent pas vivants est identique entre Marseille et le reste de la France, les mesures marseillaises ont permis de sauver des vies...

A bientôt,

JP.
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Message non lu par Carl »

Bonsoir,
Pour moi les chiffres ne veulent pas dire grand chose, si quelqu'un rentre en réanimation après un accident de la route et qu'il est positif il devient et rentre dans les chiffres réanimation des patients covid et ça parce-que l'hôpital facture plus chère un patient covid merci la T2A
Mais je trouve que du point de vue financier nous sommes entrain de plonger la France dans un déficit abyssal avec des conséquences qui vont être dramatique et juste pour finir ma pensée du soir pourquoi les tests covid ont autant de cycle d'emplification? Si ce n'est pour faire peur avec des chiffres...
Bonne soirée à tous
On ne voit que ce que l'on cherche,
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Re: Coronavirus

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Bonjour,

Vidéo très intéressante,: à regarder en entier (9 mn)

Mon résumé:
Le remdesivir ne fonctionne pas est est dangereux, on on peut l'utiliser (en France) fourni GRATUITEMENT par Giléad.
L'hydroxychloroquine fonctionne, mais l'IHU Méditerranée n'arrive plus à se fournir (blocage?)
Je me demande ou on va?



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Re: Coronavirus

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Un scandale. Un abus de pouvoir tout comme le SATIVEX sauf pour le nombre de mort que cela implique. J' ai envie de vomir. ragee
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Salut Margot
Margot a écrit : 25 oct. 2020, 11:39 Je vous admire, les uns et les autres, de suivre toutes les déclarations et de les confronter aux chiffres afin de tenter d'approcher la réalité des faits. Jusqu'à présent, je me contentais des informations gouvernementales mais je vois que ce n'est pas si simple, pas si clair, pas si juste...
En attendant, je viens de renoncer à une sortie restau avec des copines. J'ai entendu des neuros expliquer que les patients sep n'avaient pas plus de risques que le reste de la population SAUF ceux qui ont un handicap important, ceux-ci risquent de développer des formes graves de covid. Comme c'est mon cas, je ne vais pas prendre trop de risques. Dans mon boulot il m'est arrivé de travailler en réa et je n'aimerais pas du tout m'y retrouver en tant que malade...
La peur que les médias et le gouvernement véhiculent est d'autant plus terrifiante que nous sommes a risque. Déjà que les personnes en bonne santé sont apeurés, alors, pour nous, c'est le gros lot.
Je tente de mesurer, d'intellectualiser cette peur, afin de ne pas impacter ma santé. La peur est a mon avis nocive et suivre la situation au quotidien est un moyen de me protéger.
Maintenant, il est évident que tu as raison de préserver ta santé. Savoir ce qui se passe en réa, doit pas faire envi. :roll:
Je pense d'ailleurs qu'avec une SEP, les gestes barrières ici, sont appliqués plutôt deux fois qu'une.
Je ne le dis peut-être pas assez, absorbée par mes recherches, mais oui, il serait dommage de prendre des risques, si on peut les éviter.

J'ai une question, peux-tu expliquer, la différence entre SR = soins de réanimation ; SI = soins intensifs ; SC = soins continus ?
quels besoins en personnel et en matériel, pour quel type d'acte ?
Merci à toi, Margot
Tchuss
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