Nostromo a écrit : ↑10 juil. 2021, 12:41
Un référendum pour rendre la vaccination obligatoire sauf contre-indication médicale dûment justifiée (et si échec, pour acter la pérennité des mesures sanitaires), ça aurait de la gueule, mais ne rêvons pas...
Personnellement, je n'ai pas envi de voir mes enfants se faire vacciner et encore moins mes petits-enfants.
Un vaccin obligatoire pour les personnes âgées, oui, mais à partir de quel âge ? 50, 60, 70 ?
On ne fait pas confiance aux politiques parce qu'ils mentent, on se méfie du virus parce qu'on ne connait pas la vérité sur sa provenance et on se méfie du vaccin parce qu'on ne sait pas ses effets sur le long terme.
En plus ce vaccin protège combien de temps ? 8 mois ou un peu plus mais après il faut encore une dose.
Bon, je l'ai fait à cause du nouveau variant et pour voir ma famille cet été. Et parce que je suis vieille
Bonnes vacances tout le monde
http://surlalune.e-monsite.com La connaissance permet de voyager dans l'espace et le temps. Plus on sait, plus on peut voyager loin.
Je suis du même avis que Lune.
Mais pas la partie obligatoire. Il faudrait juste qu'on cible un peu plus les personnes fragiles. Pour info, les obèses ne sont que 20% à être vaccinés et c'est la principale comorbidité associée aux formes graves.(si mes souvenirs sont exacts).
Patrick
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Lune a écrit :Personnellement, je n'ai pas envi de voir mes enfants se faire vacciner et encore moins mes petits-enfants.
J'ai deux enfants majeurs, et comme ils sont majeurs... bin ils font ce qu'ils veulent, je n'ai rien à dire (je subodore pouvoir en dire autant des tiens, si tu as déjà des petits-enfants). Ils se sont vaccinés d'eux-mêmes alors que le plus jeune des deux, 20 ans, a une profonde phobie des vaccins (il me fait un malaise vagal à chaque fois , depuis qu'il est tout petit ça n'a jamais loupé). Le petit dernier n'en est pas encore là, il n'a que quatorze ans, donc c'est moi qui décide... sauf que dans la vraie vie, ça signifie que c'est sa mère qui va décider, quoi . Cela dit, pour le petit dernier, je pense que si son école impose le port du masque aux non-vaccinés, ou qu'elle leur interdise certaines activités (sportives par exemple), il sera le premier à réclamer son vaccin.
Un vaccin obligatoire pour les personnes âgées, oui, mais à partir de quel âge ? 50, 60, 70 ?
J'envisageais plutôt une obligation généralisée, sauf dérogation dûment justifiée. Laisser les moins de cinquante ans libres de leur choix, tout en vaccinant la totalité des plus de cinquante (qui sont déjà de loin les plus vaccinés : il y a beaucoup moins à gratter chez eux que chez les moins de cinquante) sera dans tous les cas de figure très insuffisant pour atteindre une quelconque immunité collective (85 à 90% de la population). D'autre part, ce n'est pas parce que tel variant ancien s'attaquait en priorité aux "vieux", que tel futur variant ne va pas choisir de s'attaquer à toute la population sans discernement, ou tiens pourquoi pas de réserver ses formes les plus graves aux plus jeunes ? L'ennemi à combattre, c'est celui qui de très loin provoque les plus gros dégâts, c'est le virus...
On ne fait pas confiance aux politiques parce qu'ils mentent, on se méfie du virus parce qu'on ne connait pas la vérité sur sa provenance et on se méfie du vaccin parce qu'on ne sait pas ses effets sur le long terme.
Alors prenons les choses dans l'ordre :
- Les politiques mentent mais ce ne sont pas les seuls ; d'autre part, les rares fois où les politiques reprennent les manettes de la gestion de cette crise aux toubibs qui "conseillent" le gouvernement (qui en fait sont les vrais détenteurs du pouvoir dans cette affaire), c'est systématiquement pour en atténuer les recommandations. La vraie question que tu dois te poser est donc : faut-il faire confiance aux toubibs ? Cette question prend une dimension particulière chez des personnes qui, comme nous, sommes atteintes de maladies chroniques : quand ton neuro te raconte quelque chose qui te dépasse à propos de ta sep, tu le crois, ou tu te dis qu'il essaye de t'embobiner ?
- Qu'on ne connaisse pas la vérité sur la provenance du virus est pour l'instant le cadet de mes soucis (connaît-on seulement la provenance du virus de la grippe, d'ailleurs ?), ce qui compte avant tout pour guider mes choix est qu'il ait déjà, en une poignée de saisons, quelques millions de décès sur son tableau de chasse, et que les vaccins, en particulier à ARN, sont très efficaces à la fois pour lutter contre cette mortalité tout en conservant leur efficacité d'un variant à l'autre. Je pense que dans un certain temps, on finira par connaître cette vérité, mais c'est comme tout : il faut savoir distinguer ce qui est urgent de ce qui peut attendre.
- Les traitements pour lesquels on peut prétendre connaître les effets à long terme sont fort peu fréquents (intéresse-toi donc aux traitements de fond de la sep pour t'en convaincre), c'est pour ça que les autorités de santé réévaluent régulièrement, une fois l'AMM délivrée, le ratio bénéfices / risques de chaque traitement (principe de pharmacovigilance). Pour l'instant les risques connus sont bénins pour les vaccins à ARN, le pire du pire étant le vaccin Astra-Zeneca qui est considéré par la croyance populaire comme hyper dangereux, du fait qu'il aurait provoqué... une poignée de décès sur quelques millions de vaccinés. Si tu mets dans la balance tous les décès de la covid qu'il a permis d'éviter dans la même période, l'affaire est pourtant vite pliée.
- Pour ce qui est de la durée de protection du vaccin, pour l'instant elle suit celle constatée chez les "cobayes" qui avaient pris part aux études initiales de validation des produits. Quand les vaccins ont été lancés en urgence, cette durée de protection annoncée était donc de six mois, c'est à dire la durée de la phase de tests ; depuis, étant donné qu'on poursuit l'observation de ces "cobayes", cette durée d'efficacité ne fait que s'allonger (on doit actuellement tourner autour des douze mois and counting) : va-t-on en plus reprocher aux labos de ne pas annoncer d'emblée une durée d'efficacité qui serait supérieure à celle qui a été effectivement constatée ? S'il faut encore une dose au bout d'un certain temps, bah on avisera ce jour-là, mais pour l'instant on n'en est pas là : pour l'instant, c'est simplement pour certains patients sous immunosuppresseurs, par exemple, que l'efficacité du vaccin est (évidemment) moindre et qu'une troisième dose est recommandée.
Bon, je l'ai fait à cause du nouveau variant et pour voir ma famille cet été. Et parce que je suis vieille
L'impact, si je devais le choper, du virus sur mon existence, ne m'intéresse pas : je ne suis pas particulièrement à risque et pour un éventuel risque résiduel sur ma santé, ma sep m'a rendu très fataliste. Ma seule motivation quand je me suis fait vacciner était l'espoir qu'on finisse tous par pouvoir revenir à la vie d'avant.
Tous ensemble .
Maintenant, tel qu'on est parti, une vague delta va continuer à grossir pendant l'été, quelques nouvelles vaccinations auront lieu mais qui ne permettront pas d'atteindre une quelconque immunité collective, et on va par conséquent se retaper un renforcement drastique des mesures sanitaires à la rentrée (allez hop hop on se prépare, et surtout on profite bien des vacances en attendant, parce que la rentrée va être pénible). Ce qui ne manquera pas de faire des histoires entre les vaccinés et ceux qui ne le seront pas : les premiers subiront ce renforcement drastique à cause des seconds. Ca nous occupera un moment...
Tout ceci étant dit, je te souhaite d'excellentes vacances et je te félicite de t'être faite vacciner .
Salut Patrick,
PatrickS a écrit :Ceux qui suivent les vidéos de Raoult, savent qu'il conseille le vaccin depuis le début. Mais bizarrement, ce n'est que maintenant qu'on le remarque.
Ceux qui suivent les interventions de Raoult savent surtout que depuis qu'il a été embêté par le Conseil de l'Ordre, Elisabeth Bik et d'autres, il a pris l'habitude d'envoyer ses seconds couteaux de l'IHU Méditerranée pour défendre à sa place, mais toujours en vidéo, les thèses qui relèvent de la désinformation flagrante : quel courage admirable de sa part.
La dernière à en avoir fait les frais, pas plus tard qu'avant-hier, est la Dre Carole Cassagne (de l'IHU Marseille donc), qui venait de défendre, toujours en vidéo, une super démonstration sur les risques invraisemblables liés aux vaccins, conjugués à de faibles bénéfices (d'où un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner). Cette démonstration était essentiellement basée sur une seule étude, celle d'un certain Walach (et compères), "The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy" (revue Vaccines 2021, 9, 693). L'étude a très rapidement été retirée par la revue pour cause de bidonnage grossier, elle n'est restée que quelques jours en ligne : Raoult a une fois de plus eu le nez creux en envoyant de la chair à canon au casse-pipes plutôt que d'y aller lui-même. Pour les éventuels sceptiques, la vidéo de la Dre Cassagne ci-dessous. Et cerise sur le gâteau, si l'article a été retiré, hors de question d'en faire de même avec la vidéo de l'IHU Marseille : celle-ci va évidemment rester et continuer à répandre sa désinformation... Evidemment, Raoult n'a aucun pouvoir de décision sur les vidéos que continue à diffuser l'IHU Marseille.
Tu avais entendu parler, sinon, du mini-cluster de covid qu'il avait rencontré au sein de son institut ? Il avait essayé d'étouffer l'affaire (je ne crois d'ailleurs pas qu'il y ait eu une seule de ses innombrables vidéos sur le sujet), mais ça a fuité : un de ses gars a dû être placé sous assistance respiratoire et un autre en réa (alors qu'ils suivaient pourtant tous les deux à la lettre le fameux traitement azithromycine + hydroxychloroquine : c'est à n'y rien comprendre). https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 52072.html
Salut Marg',
Margot a écrit :Si seulement je ressemblais à cette belle dame !
Sachant que ce qui a précipité sa chute, à la Margoton de Gounod, fut précisément son goût des apparences tel qu'exhibé sur cet extrait ("ah je ris de me voir si belle en ce miroir", une fois parée des attributs fournis par Satan), défie-toi bien de lui ressembler... Le Veau d'Or est toujours debout, la seule vraie beauté est intérieure
Bises à toutes-et-tous,
JP.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
Salut Patrick,
Ceux qui suivent les interventions de Raoult savent surtout que depuis qu'il a été embêté par le Conseil de l'Ordre, Elisabeth Bik et d'autres, il a pris l'habitude d'envoyer ses seconds couteaux de l'IHU Méditerranée pour défendre à sa place, mais toujours en vidéo, les thèses qui relèvent de la désinformation flagrante : quel courage admirable de sa part.
Bizarrement, il présente chaque semaine lui même une vidéo.
Les autres sont différentes présentations devant du public qui parlent de certains points plus techniques.
Pour info, plusieurs plaintes ont été déposés contre ces personnes, pour certaines il a eu gain de cause, les autres sont encore en cours.
Nostromo a écrit : ↑12 juil. 2021, 14:51
La dernière à en avoir fait les frais, pas plus tard qu'avant-hier, est la Dre Carole Cassagne (de l'IHU Marseille donc), qui venait de défendre, toujours en vidéo, une super démonstration sur les risques invraisemblables liés aux vaccins, conjugués à de faibles bénéfices (d'où un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner). Cette démonstration était essentiellement basée sur une seule étude, celle d'un certain Walach (et compères), "The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy" (revue Vaccines 2021, 9, 693). L'étude a très rapidement été retirée par la revue
Premièrement, elle ne donne AUCUNE ertitude, elle soulève des questions et précise qu'il faudrait plus de donnés et des données plus précises.
Pour l'étude retirée trois jours plus tard, c'est précisé sous la vidéo et dans la vidéo qu'elle a été retirée.
Mais elle se base aussi sur les données officielles (entre autre du CDC) pour les chiffres.
Effectivement, on peut se poser des questions au vue de ces chiffres, sur l'efficacité des vaccins. Mais, comme elle le précise, les données ne sont pas suffisantes pour en tirer une conclusion.
Conclusion que TU as donné, mais pas elle: un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner
Nostromo a écrit : ↑12 juil. 2021, 14:51
Tu avais entendu parler, sinon, du mini-cluster de covid qu'il avait rencontré au sein de son institut ? Il avait essayé d'étouffer l'affaire (je ne crois d'ailleurs pas qu'il y ait eu une seule de ses innombrables vidéos sur le sujet), mais ça a fuité : un de ses gars a dû être placé sous assistance respiratoire et un autre en réa (alors qu'ils suivaient pourtant tous les deux à la lettre le fameux traitement azithromycine + hydroxychloroquine : c'est à n'y rien comprendre). https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 52072.html
Je crois qu'il en a parlé, mais ce n'est pas évident de retrouver quand exactement (trop de vidéos) .
Par contre, que des gens qui suivent sont traitement doivent être placé en réa ou autre, c'est normal. Il n'a JAMAIS dit que sont protocole guérissait tout. Il a juste dit que son protocole permettait d'avoir mins de personnes en réa.
De même, tout miser sur le vaccin est, selon lui une bêtise, il faut mettre toutes les cartes dans le jeux, c'est à dire les vaccins ET les traitements.
Patrick
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PatrickS a écrit :Bizarrement, il présente chaque semaine lui même une vidéo.
Vi, toutafé, mais des vidéos dans lesquelles il évite habilement les sujets qui pourraient nuire à sa crédibilité scientifique, tout en faisant la promo de ses livres. Ces sujets qui pourraient lui nuire, il envoie des sous-fifres les présenter à sa place.
Les autres sont différentes présentations devant du public qui parlent de certains points plus techniques.
Quand j'ai eu fini de regarder l'intervention de la Dre Cassagne, Youtube m'a automatiquement mis en route la vidéo suivante, toujours de l'IHU Marseille évidemment : Jean-Dominique Michel. Autrement dit un cador : plus technique que lui on ne trouvera pas... en cherchant un peu dans la médiathèque de l'IHU, peut-être trouverai-je parmi les vidéos une autre intervention hautement technique, mais présentée par Azalbert cette fois ?
Puisque Raoult semble par ailleurs obnubilé par la nécessité d'une traque permanente de tout hypothétique conflit d'intérêts, je me demande dans quelle mesure passer du temps à faire la promotion du livre qu'on vient de faire paraître -- et de la vente duquel on peut espérer de larges bénéfices -- sur les vidéos financées par un Institut Hospitalier Universitaire, n'est pas assimilable à du détournement de fonds publics (délit, 1'000'000 € d'amende, 10 ans de prison). Un peu comme si un maire respectable utilisait le personnel de sa mairie pour aller faire le ménage et entretenir le jardin de son humble demeure privée de Giverny, si tu veux. La même remarque est valable tout autant pour Michel que pour Raoult (liste non exhaustive) et je serais réellement curieux de connaître les revenus qu'ils tirent de leur métier d'écrivain depuis le début de cette pandémie : il paraît que ce genre d'ouvrages ne s'est jamais aussi bien vendu qu'en ce moment.
Pour info, plusieurs plaintes ont été déposés contre ces personnes, pour certaines il a eu gain de cause, les autres sont encore en cours.
Il poursuit effectivement en justice Elisabeth Bik et le président du Conseil de l'Ordre. Je n'ai pas entendu dire qu'il avait "eu gain de cause" contre l'une ou l'autre de ces personnes.
Conclusion que TU as donné, mais pas elle: un ratio bénéfices / risques des vaccins tout pourri, conclusion imparable : faut surtout pas se faire vacciner
Oui hum certes, excuse-moi, mais quand l'étude sur laquelle tu t'appuies annonce "pour trois décès évités par la vaccination, nous devons en accepter deux infligés par la vaccination", la conclusion n'a nullement besoin d'être clairement formulée, elle est imparable, immédiate. Je te le remets : deux décès dus à la vaccination (risques) pour trois décès évités (bénéfices). Si tu n'appelles pas ça un ratio bénéfices/risques tout pourri, tu appelles ça comment ?
De même, tout miser sur le vaccin est, selon lui une bêtise, il faut mettre toutes les cartes dans le jeux, c'est à dire les vaccins ET les traitements.
Raoult explique le plus sérieusement du monde que les vaccins ARN c'est potentiellement tellement dangereux qu'on ne sait même pas ce qu'il pourrait arriver (la bonne blague) et qu'il serait beauuucoup plus avisé de se rabattre sur un vaccin traditionnel, en particulier chinois ou russe. Ses aficionados n'étant pas tous des antivax obtus, alors ils vont accepter de se faire vacciner, ... mais uniquement avec ces vaccins chinois ou russe. Trop bête, ils ne sont pas distribués en France, et les vaccins qu'on a en France sont trop dangereux, c'est Raoult qui l'a dit. Donc... pas de vaccination. Comment tenir un discours en apparence pro-vaccination, tout en la dissuadant de fait.
Ah qu'est-ce qu'on rigole...
A bientôt,
JP.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
Est-il possible de créer "un sondage" pour voir grossomodo les personnes pour é contre le vaccin.. É connaître la justification du choix de chacun ?
Personnellement, je ne veux pas me faire vacciner. Pour moi, pas assez de recul. C récent..
Autre choz, c après le vaccin contre l'hépatite-b q l'on m'a diagnostiquée la sep.
Cette histoire de covid me fait peur. Le phénomène prend de l'ampleur..
Nostromo, Raoult a dit plusieurs fois que les vaccins des avantages, mais aussi des inconvénients (comme TOUS les vaccins). Et qu'il faut voir selon les cas, si c'est intéressant, selon la catégorie des personnes (vieux, obèses...).
Tu dis qu'il se fout plein d'argent dans les poches avec ses livres, alors, critique aussi ceux qui sont payés par l'industrie pharmaceutique qui en écrivent (des livres). Et rajoutes y les politiques.
Oui hum certes, excuse-moi, mais quand l'étude sur laquelle tu t'appuies annonce "pour trois décès évités par la vaccination, nous devons en accepter deux infligés par la vaccination", la conclusion n'a nullement besoin d'être clairement formulée, elle est imparable, immédiate. Je te le remets : deux décès dus à la vaccination (risques) pour trois décès évités (bénéfices). Si tu n'appelles pas ça un ratio bénéfices/risques tout pourri, tu appelles ça comment ?
A la fin de la vidéo elle parle encore des données insuffisantes pour en tirer une conclusion. Elle ne présente que des chiffres et c'est toi qui en tire des conclusions.
Patrick
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Régime Seignalet depuis mars 2OO9
khadija a écrit : ↑14 juil. 2021, 02:42
Bonsoir à tous !
Est-il possible de créer "un sondage" pour voir grossomodo les personnes pour é contre le vaccin.. É connaître la justification du choix de chacun ?
Personnellement, je ne veux pas me faire vacciner. Pour moi, pas assez de recul. C récent..
Autre choz, c après le vaccin contre l'hépatite-b q l'on m'a diagnostiquée la sep.
Cette histoire de covid me fait peur. Le phénomène prend de l'ampleur..
Pour moi, je ne suis pas contre les vaccins, mais pas pour moi. J'ai trop peur de titiller mon immunité et qu'elle me fasse plus de mal que de bien. Et peu importe le vaccin (covid ou autre vaccin).
Pour le vaccin covid, c'est encore en essai de phase 3. Donc on ne connais pas encore tous les effets secondaires.
Et c'est super pour les labos. Normalement, c'est eux qui financent la phase trois, mais actuellement, c'est l'état qui paye tout et sur une plus grande échelle.
Patrick
Un jour à la fois
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Régime Seignalet depuis mars 2OO9
Bonjour et merci PatrickS pour ta réponse complète. C ton choix é perso, je le respect.
Mais par rapport à la "demande du président", si non vacciner, pas d'entrée o cinéma, dans les magasins.. Q réponds-tu ?
Bonjour à tous,
Je viens de lire sur les effets secondaires Johnson & Johnson GB et même si c'est quelque centaines sur plusieurs millions j'ai déjà tiré le gros lot une fois je suis pas prêt à rejouer
On ne voit que ce que l'on cherche,
on ne cherche que ce que l'on connaît.
khadija a écrit :Est-il possible de créer "un sondage" pour voir grossomodo les personnes pour é contre le vaccin.. É connaître la justification du choix de chacun ?
Plutôt que de répondre à la question "pour et contre le vaccin", je répondrai à la question "pour ou contre le virus" et plus particulièrement, "pour ou contre la fin des mesures sanitaires que ce virus nous impose".
Là oui, je suis clairement en faveur de la fin de ces mesures sanitaires. Reste à trouver comment s'en débarrasser.
Peut-on les supprimer sans autre ? Non, évidemment, puisque ces mesures sanitaires sont largement justifiées par la protection des plus fragiles (en dépit de ces mesures sanitaires, la France recense déjà à elle seule plus de 100'000 décès depuis le début de la pandémie ; ces mesures sanitaires ont pourtant été drôlement efficaces, puisque toutes les maladies infectieuses "classiques", de la grippe au rhume en passant par la gastro, se sont littéralement effondrées depuis la mise en place de ces mesures) : on ne peut donc envisager de les stopper que si on propose à la place un moyen au moins aussi efficace de protéger les plus fragiles.
Parmi les moyens envisageables, certains proposent un traitement. Principe simple : tu es atteint, on te colle sous traitement et tu survis. Sauf qu'aucun des traitements proposés n'a apporté la moindre preuve d'une telle efficacité, pour tout dire chacun des traitements proposés (en allant de l'hydroxychloroquine au remdesivir : pas de jaloux) a au contraire largement apporté la preuve de son inefficacité la plus totale. Je rappelle à ce sujet que plusieurs membres de l'IHU Marseille-Méditerranée si cher à Raoult ont contracté le covid, des jeunes, pourtant, qu'ils ont tous été dès les premiers stades soumis au "protocole Raoult"... et que celui-ci n'a rien pu faire pour empêcher que le pourcentage habituel développe des formes graves, qui se sont donc aggravées "malgré" l'application du protocole marseillais. Ceux-ci n'ont finalement dû leur salut qu'à leur transfert en urgence à la Timone (heureusement situé juste de l'autre côté de la rue), hôpital de la Timone qui a aussi sec stoppé le traitement Raoult pour les passer en hospitalisation "classique" (oxygène, etc.), ce qui a permis une stabilisation puis une guérison. Heureusement aussi qu'il y avait des lits disponibles... L'idée d'un quelconque traitement, tu peux donc oublier.
A part le vaccin, je ne vois pas ce qui reste.
D'un strict point de vue individuel, pour quelqu'un qui ne fait pas partie de la population à risque (i.e. qui ne prend pas de traitement lourd, qui n'est ni diabétique ni en surpoids, qui est âgé de moins de 70 ans, etc.) le vaccin n'apporte pas grand chose, puisque de ce point de vue il ne fait que réduire un risque déjà peu élevé de développer une forme grave. Si tu as moins de soixante ans et que tu n'as pas de facteur de comorbidité, on peut dire que le vaccin, pour te protéger toi, bin il ne t'apporte pas grand chose (un peu tout de même, mais c'est loin de casser des briques). D'autre part, la protection individuelle qu'apporte le vaccin n'est pas absolue, loin s'en faut : il diminue, mais n'annule pas, ta probabilité de transmettre le virus, il diminue, mais n'annule pas, ta probabilité de développer une forme grave, etc.
Certains en profitent pour conclure : "mais alors, yaka protéger les seules populations à risque, cqfd !".
Un tel scénario est simpliste, puisqu'il impliquerait de laisser le virus circuler librement, ce qui ne manquerait pas de provoquer à court terme de nouveaux engorgements des hôpitaux, et par conséquent de nouveaux pics de mortalité pour les personnes qui ne pourraient être prises en charge (les employés de Raoult n'ont été guéris que parce qu'il y avait des lits disponibles à la Timone). Surtout, une libre circulation du virus le laisserait beaucoup plus libre de muter tranquillement (la probabilité de mutation d'un virus quelconque est directement corrélée au nombre de personnes que ce virus aura infectées au préalable), et plus un virus présentera de mutations, plus cela augmentera la probabilité de tomber, à un moment donné, sur la "mutation parfaite", i.e. sur le variant, un variant plus violent et plus résistant que tout ce qu'on aura connu jusqu'ici.
La seule réponse à ce virus ne peut donc être que l'immunité collective, immunité collective qu'il est illusoire, pour ne pas dire suicidaire, d'espérer atteindre en laissant tout le monde se faire infecter. Seul le vaccin peut répondre à ce besoin tout en préservant un maximum de vies, et si tu te vaccines ce n'est pas tant pour répondre à l'objectif individuel d'espérer t'en tirer si tu te fais infecter, mais à l'objectif collectif de freiner suffisamment la circulation du virus dans la société et pour freiner d'autant le risque d'apparition de nouveaux variants comme de nouveaux foyers d'infection, c'est à dire pour enclencher un cercle vertueux dont l'histoire des virus et des vaccins nous enseigne invariablement qu'il représente, de loin, la manière la plus efficace de se débarrasser durablement de la menace d'un virus quelconque. Ne pas passer par là implique au contraire une perpétuation des mesures sanitaires, du port du masque et de tous les emmerdements qui vont avec, avec une efficacité moindre et un risque supérieur d'apparition du "variant de la mort".
Personnellement, je ne veux pas me faire vacciner. Pour moi, pas assez de recul. C récent..
A ce jour, environ 2 milliards de personnes ont déjà reçu au moins une dose. Il faut enlever quelques zéros à ce chiffre pour obtenir le nombre de personnes qui ont eu l'occasion de tester le traitement de ton choix contre la sep : avec ce mode de calcul, tu as déjà beaucoup plus de recul sur les vaccins contre le covid que sur les traitements de fond contre la sep. Plusieurs centaines, voire milliers d'études ont également été menées sur ces vaccins : avec cet autre mode de calcul, tu as également beaucoup plus de recul sur les vaccins contre le covid que sur les traitements de fond contre la sep. Le principe théorique du vaccin par ARN messager est par ailleurs connu depuis longtemps, sans risque particulier sur le papier, et pour ce qui concerne la pratique il est utilisé depuis un moment en pharmacie vétérinaire, où il provoque moins d'effets secondaires graves que le traitement de fond de ton choix contre la sep. Tout ceci me pousse à croire qu'au contraire, on a rarement eu autant de recul sur un produit pharmaceutique quelconque, que sur celui-ci...
Autre choz, c après le vaccin contre l'hépatite-b q l'on m'a diagnostiquée la sep.
Parmi tous ceux (dont des médecins émérites) qui accusaient, et accusent toujours, et haut et fort, le vaccin contre l'hépatite B de provoquer la sep, aucun n'a jamais réussi à apporter le moindre début de commencement de preuve à ses propos. Au bout d'aussi longtemps, on peut commencer à en tirer des conclusions, non ?
Cette histoire de covid me fait peur. Le phénomène prend de l'ampleur..
Et il continuera à en prendre tant que moins de 85% de la population sera vaccinée. Il ne faut simplement pas se tromper d'ennemi, entre le vaccin et le virus... Certains prennent un malin plaisir à entretenir cette confusion, il ne tient qu'à toi de savoir aller au delà.
A bientôt,
JP.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
PatrickS a écrit :Nostromo, Raoult a dit plusieurs fois que les vaccins des avantages, mais aussi des inconvénients (comme TOUS les vaccins). Et qu'il faut voir selon les cas, si c'est intéressant, selon la catégorie des personnes (vieux, obèses...).
Je te renvoie à ma réponse à Khadija sur la pertinence de ne cibler que les populations à risque.
Tu dis qu'il se fout plein d'argent dans les poches avec ses livres, alors, critique aussi ceux qui sont payés par l'industrie pharmaceutique qui en écrivent (des livres). Et rajoutes y les politiques.
Je ne critique pas qu'il se foute plein d'argent dans les poches avec ses livres. Je critique qu'il finance sur des fonds publics la publicité de ses livres. Si j'étais contribuable en France, l'idée que mes impôts soient utilisés par Raoult pour s'enrichir, m'irriterait un moment. Venant d'un pourfendeur autoproclamé de la corruption tel que lui, j'avoue cependant que la chose a un petit côté cocasse...
A la fin de la vidéo elle parle encore des données insuffisantes pour en tirer une conclusion.
Cette étude était tellement bidonnée qu'elle n'est restée en ligne que quelques jours, durée qui signifie que le bidonnage crevait les yeux (on était dans le même ordre d'ineptie que pour la fameuse étude-bidon du Lancet qui entendait descendre en flammes l'hydroxychloroquine, c'est dire). Dans un cas pareil, on évite d'en parler, absolument, à moins qu'on soit aveuglé ou incompétent au point de ne même pas voir le bidonnage (oui, je reconnais volontiers, il y a eu quelques neuneus qui ont défendu cette fameuse étude du Lancet, et tout ce qu'ils ont gagné aujourd'hui c'est de passer durablement pour des cons aux yeux de leurs pairs). Deux morts à cause de la vaccination pour chaque trois vies sauvées par la vaccination, enfin, Patrick... Imagine un astronome qui tomberait sur une étude qui prétendrait démontrer que la Terre est plate ou que la Lune est creuse (parmi plusieurs centaines d'études qui disent exactement le contraire), il va ne citer l'existence que de celle-ci devant une caméra, en taisant l'existence de toutes celles qui disent le contraire et en précisant simplement que "bon, on n'a pas encore assez d'informations pour conclure", ou il va préférer éviter de passer pour un imbécile aux yeux de ses pairs jusqu'à la fin de ses jours ?
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
J'te remercie pour ta réponse bien argumentée kom tjrs g envie de dire.. Surtout, ne change pas !
Tu m'apprends d choz é c 1 plaisir de te lire..
Komtoi, j'suis clairement en faveur de la fin de ces mesures sanitaires. Mais, se faire vacciner .
Sérieusement, g besoin de parler de ma peur.. à ma neuro q je vois en septembre.
Sinon, tu dis à part le vaccin, tu ne vois pas ce qui reste.. Moi j'te réponds "LE MIRACLE" !
Je me réjouis de te trouver en si bonne forme, ma chère Khad'
khadija a écrit :Komtoi, j'suis clairement en faveur de la fin de ces mesures sanitaires. Mais, se faire vacciner .
Sérieusement, g besoin de parler de ma peur.. à ma neuro q je vois en septembre.
Sinon, tu dis à part le vaccin, tu ne vois pas ce qui reste.. Moi j'te réponds "LE MIRACLE" !
Nos cas personnels n'ont aucune espèce d'importance ; que tel ou tel soit vacciné ou pas n'a pas d'importance non plus : du moment que 85 à 90% de la population sont vaccinés. La vaccination vise à protéger la population générale et se fout de chaque cas particulier, qu'elle protège tel ou tel est une conséquence indirecte du vaccin, pas son but premier. Ce principe admet donc que 10 à 15 % de la population ne soit pas vaccinée, et 10 à 15% de la population c'est bien plus que ceux qui auront une vraie bonne raison, médicale notamment, de ne pas se faire vacciner.
On est déjà un certain nombre ici à s'être fait vacciner covid (beaucoup au Pfizer, moi c'était le Moderna), "complètement" (deux doses + 1 mois) pour beaucoup : aucun n'a encore rapporté la moindre aggravation de sa sep à la suite de cette vaccination. Audrey est celle qui en a le plus bavé, mais je ne crois pas que ça ait un rapport avec sa sep et c'est de toute façon passé très rapidement.
Je comprends tes réticences face au vaccin, tout autant que je comprends que tes craintes soient attisées par le précédent du vaccin contre l'hépatite B. Je les comprends d'autant mieux que j'ai baigné en plein dans cette polémique, aaah ça me rappelle ma jeunesse : ma sep a été diagnostiquée en 1995, la polémique sur le vaccin et la sep battait son plein quelques mois plus tard à peine. Tu apprécieras cependant que si ma sep s'est donc déclarée en plein dans la période "chaude", je ne m'étais jamais fait vacciner contre l'hépatite B -- je ne le suis toujours pas et n'ai pas l'intention de le devenir pour l'instant, pas par crainte mais simplement du fait que je ne suis pas exposé (du tout) à un quelconque risque de contamination : le mode de transmission de l'hépatite B est à peu de choses près identique à celui du SIDA (essentiellement par le sang, un peu par le sperme ou les sécrétions vaginales), il n'a donc pas grand chose à voir avec celui de la covid.
A la suite de cette polémique vaccins / sep, j'avais tout de même longtemps remis à plus tard mon rappel de DT-Polio, le seul qui restait recommandé à l'âge que j'avais : mon dernier rappel datait d'environ 1990, je n'ai fait le suivant qu'aux alentours de... 2014 . (A l'époque, il se disait qu'il fallait faire un rappel tous les dix ans). Si j'avais aussi longtemps repoussé le DTP, c'était parce que j'avais lu, dans une lettre d'information d'une association genre ARSEP, une intervention d'Olivier Lyon-Caen, qui à l'époque était le patron de la neuro à la Salpé, qui déconseillait très clairement le DTP pour les sépiens. Cette recommandation s'était finalement évanouie, mais je ne m'en étais rendu compte que bien plus tard. Quand j'avais finalement fait mon rappel (aucun effet secondaire, si jamais), les recommandations de vaccination de l'OMS avaient changé et préconisaient désormais un rappel à 25 ans et le suivant à 45, donc finalement j'étais à peu près dans les clous .
Dans les premières années qui avaient suivi mon diagnostic et étant donné la polémique qui enflait, je m'étais pas mal renseigné sur les risques des vaccins quand on a la sep. En gros, il existe un risque réel, clairement identifié, qui tient aux vaccins vivants. Ces vaccins vivants, c'est avant tout le vaccin ROR (rougeole, oreillons, rubéole), c'est à dire un vaccin qui est administré à un âge où la sep est normalement inconnue -- quoique je connaisse une personne qui a déclenché sa sep autour de l'âge de huit ans avec une tétraplégie, à la suite immédiate d'une vaccination ROR faite sur le tard : huit ans, c'est à la fois très jeune pour déclencher une sep et très vieux pour une vaccination ROR. L'autre "grand" vaccin vivant, c'est celui contre la fièvre jaune. Celui-là, tu ne me le feras jamais prendre . Le vaccin contre l'hépatite B comme le DTP sont des vaccins inactivés, il n'ont donc pas grand chose à voir en termes de risques. Et les vaccins à ARN en sont encore plus éloignés...
Bref, je ne vois pas trop quel risque particulier, spécifique aux sépiens, il pourrait y avoir à prendre un vaccin à ARNm. La principale interaction embêtante que je vois tiendrait plutôt aux relations entre le vaccin et tel ou tel traitement de fond, en particulier immunosuppresseur, mais cela serait alors dans le sens d'une efficacité moindre de la vaccination, d'où nécessité dans ce cas d'une troisième dose.
A bientôt,
JP.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
Seul le vaccin peut répondre à ce besoin tout en préservant un maximum de vies, et si tu te vaccines ce n'est pas tant pour répondre à l'objectif individuel d'espérer t'en tirer si tu te fais infecter, mais à l'objectif collectif de freiner suffisamment la circulation du virus dans la société et pour freiner d'autant le risque d'apparition de nouveaux variants comme de nouveaux foyers d'infection, c'est à dire pour enclencher un cercle vertueux dont l'histoire des virus et des vaccins nous enseigne invariablement qu'il représente, de loin, la manière la plus efficace de se débarrasser durablement de la menace d'un virus quelconque.
C'est comme le virus de la grippe qui mute tout le temps et ou il faut faire un nouveau vaccin chaque année. Donc, on ne se débarrassera jamais du covid.
De plus, on parle déjà de la troisième dose en septembre, disponible pour es premiers vaccinés. On admet donc que le vaccin n'est pas efficace plus de six mois?
Revenons aux malades soignés à l'IHU. Raoult, dans ses vidéos a toujours donné les chiffres, des malades, des traités, des intubés, des morts. Il n'a jamais caché qu'il y avait des morts avec son traitement (sauf qu'il y en a moins qu'ailleurs).
Tu oses comparer les essais pour des traitement de la sep avec ces vaccins? Les traitement, pour la sep, mettent des années pour être validés après des essais complets. Pour ces vaccins, on vaccine après les essais en phase deux. Donc tous ceux qui se font vacciner sont des cobayes. Et ce n'est pas juste le nombre de cobayes qui compte, mais la durée de l'essai.
Effectivement, quand ces essais seront terminés (fin 2022, voire 2023), on aura une grosse base de données pour tout vérifier. En espérant que cela fonctionne.
Carl a écrit : ↑14 juil. 2021, 14:09
Bonjour à tous,
Je viens de lire sur les effets secondaires Johnson & Johnson GB et même si c'est quelque centaines sur plusieurs millions j'ai déjà tiré le gros lot une fois je suis pas prêt à rejouer
Selon ce que j'ai lu, il y aurait des gens qui ont développé le syndrome de Guillain Barré: une atteint du système nerveux périphérique.
Mais pas beaucoup.
Pour moi, ce n'est pas un vaccin qui cause la sep ou ce syndrome, c'est déjà lattent.
Mais un vaccin peut, en stimulant notre immunité, faire en sorte que cette maladie latente se réveille (probablement qu'elle se serait réveillé de toute façon plus tard).
Patrick
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PatrickS a écrit :C'est comme le virus de la grippe qui mute tout le temps et ou il faut faire un nouveau vaccin chaque année. Donc, on ne se débarrassera jamais du covid.
Le virus de la grippe ne peut pas être comparé, car il se présente sous un certain nombre, assez limité toutefois (deux, trois, plus ?), de souches foncièrement différentes. Un vaccin contre une souche ne protégera pas, ou très mal, contre une autre souche, et le grand jeu chaque année consiste donc à essayer de deviner quelle souche réussira à l'emporter sur les autres, pour préparer la vaccination en conséquence.
Pour ce qui est du SARS-Cov-2, jusqu'à présent les vaccins actuels (en tout cas ceux à ARNm) continuent à protéger aussi efficacement contre chacun des variants qu'on a rencontrés jusqu'ici, ce qui laisse espérer qu'à terme on puisse, grâce à des vaccins à ARNm, se contenter d'une seule vaccination (à multiplier éventuellement par le nombre -- limité -- de souches) pour protéger contre la grippe.
De plus, on parle déjà de la troisième dose en septembre, disponible pour es premiers vaccinés. On admet donc que le vaccin n'est pas efficace plus de six mois?
Ca, c'est une grosse connerie proférée par Macron lors de son intervention, qui trouve ses origines dans l'actualité du jour (12 juillet) : ce jour-là, Pfizer (qui restent des marchands de tapis, ne l'oublions pas : il y a les labos qui trouvent les molécules, et ceux dont le métier consiste à en extraire chaque centime de revenu. Pfizer appartient clairement à la deuxième catégorie, comme l'est en France Sanofi d'ailleurs) Pfizer disais-je, dépensait il y a trois jours beaucoup d'énergie à essayer de convaincre les autorités sanitaires américaines (CDC, FDA, etc.) qu'une troisième dose serait nécessaire (et peut-être une quatrième, etc.). A l'issue de cette réunion au sommet, où Pfizer misait donc gros, ils se sont fait proprement envoyer sur les roses par le Dr Fauci : "les CDC et la FDA ont déclaré que, selon les données dont nous disposons actuellement, nous n’avons pas besoin d’un rappel.”
Bim
Cela illustre accessoirement l'ampleur exacte de l'inféodation des autorités sanitaires envers les laboratoires pharmaceutiques, dont il est régulièrement question ici où là.
Ceux qui voudraient en savoir plus pourront aller lire ça, ou mieux mais en anglais, l'article du New-York Times qui sert de fondement à celui de Courrier International.
A bientôt,
Jean-Philippe.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
Nostromo a écrit : ↑15 juil. 2021, 12:49
Le virus de la grippe ne peut pas être comparé, car il se présente sous un certain nombre, assez limité toutefois (deux, trois, plus ?), de souches foncièrement différentes. Un vaccin contre une souche ne protégera pas, ou très mal, contre une autre souche, et le grand jeu chaque année consiste donc à essayer de deviner quelle souche réussira à l'emporter sur les autres, pour préparer la vaccination en conséquence.
Selon ce que j'ai retenu, pour la grippe, c'est classé selon la "formule" H1N1 (exemple). Pour l'une des lettres, il y a 9 variable, pour l'autre 16. Donc 144 combinaison possibles.
Comme on ne peut pas (ou mal) utiliser ces 144 souches, on essaye de trouver la bonne combinaison avec deux ou trois souches.
On utilise donc des souches qu'on retrouve souvent et des souches présentes en été dans l'hémisphère austral (leur hiver) en espérant que c'est bien ces souches qui vont arriver chez nous.
Par contre, pour fabriquer le vaccin, on inocule le virus dans des oeufs fécondés. Et, à priori, c'est ce mode de production qui poserait problème: certaines souches muteraient dans les oeufs, et leur efficacité diminuerait vu qu'ils ne cibleraient plus le même virus.
Patrick
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"je n'ai pas fait le choix de l'obligation vaccinale, j'ai fait le choix d'une contrainte qui est le sens même de la nation. Parce que certains choisiraient de ne as se protéger, je devrais refermer les restaurants et les cinémas? Ces gens la, je leur dit:" Vous ne pouvez pas avoir les mêmes droits parce que vous n'avez pas les mêmes devoirs. Je n'appelle pas ça priver quelqu'un de sa liberté. C'est simplement rappeler que dans une nation, la liberté suppose des devoirs"
E.Macron
Liberté, Egalité, Fraternité
Donc pour avoir les mêmes droits , on doit se faire vacciner. (Egalité)
Tout ça pour dire que la vaccination n'est pas obligatoire. Faites vous vacciner ou je vous enlève plein de droits (Libertés)
Ceux qui ne se font pas vacciner n'obligent pas les autres à suivre leur exemple. Ceux qui se font vacciner essayent par tous les moyens d'obliger les autres à se faire vacciner (Fraternité).
Vive la France et notre devise.
Patrick
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L'application au pied de la lettre de cette devise ne se fait peut-être pas sans un minimum de "devoirs" de notre part à chacun.... Il y a un cadre, quand même, qui va selon moi, au-delà du simple législatif. Du civisme, du savoir-être et du savoir-vivre. Ensemble.
Je ne vais pas me mettre à faucher des bagnoles ou braquer des banques au prétexte que je suis "libre". Et quand bien même je le ferais, devrais-je inciter tout le monde à en faire autant pour que dans un esprit fraternel, je me sente moins seule en taule et qu'on soit tous égaux du même coup? Enfin bon... Pardon, je m'énerve.
Par ailleurs, je serais curieuse de savoir combien jetteraient aujourd'hui leur(s) téléphone(s) portable(s) au prétexte que nous n'avons pas assez de recul sur leurs effets (néfastes, bien sûr) et que des informations circulent sur de potentielles tumeurs au cerveau et autres joyeusetés. Il y a quelques dizaines d'années, c'était ce que nous entendions régulièrement. Aujourd'hui, on en parle beaucoup moins et tout le monde en a un, ou presque : par choix, commodité ou par contrainte (mais oui!). Et nous ne savons plus vraiment nous en passer. Pourtant, à l'échelle d'une vie (et pas une vie de rat ou de daphnie), et ben... on ne sait toujours pas, il me semble?
PatrickS a écrit : ↑15 juil. 2021, 10:35
Pour moi, ce n'est pas un vaccin qui cause la sep ou ce syndrome, c'est déjà lattent.
Mais un vaccin peut, en stimulant notre immunité, faire en sorte que cette maladie latente se réveille (probablement qu'elle se serait réveillé de toute façon plus tard).
Patrick
Patrick, notre système immunitaire est sans arrêt stimulé et défend notre organisme de façon continue sinon on seraient morts depuis belle lurette.
PatrickS a écrit :Par contre, pour fabriquer le vaccin, on inocule le virus dans des oeufs fécondés. Et, à priori, c'est ce mode de production qui poserait problème: certaines souches muteraient dans les oeufs, et leur efficacité diminuerait vu qu'ils ne cibleraient plus le même virus.
Vivement un vaccin contre la grippe à ARNm, quoi
(Au fait, je ne me suis jamais fait vacciner contre la grippe non plus).
Liberté, Egalité, Fraternité
Aaaah .
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.
Donc pour avoir les mêmes droits , on doit se faire vacciner. (Egalité)
Pour avoir le droit de conduire une voiture, tu dois présenter un "pass sanitaire d'aptitude" qu'on appelle un permis de conduire. Il y a pleeeein de choses, et depuis trèèèès longtemps, qui te sont interdites si tu es incapable de démontrer que tu peux les pratiquer de façon responsable... Pourquoi se réveiller seulement maintenant ?
Tout ça pour dire que la vaccination n'est pas obligatoire. Faites vous vacciner ou je vous enlève plein de droits (Libertés)
C'est l'absence de vaccin qui, face au virus, nous a déjà fait perdre plein de droits, notamment à travers le confinement et autres mesures sanitaires, imposées par le fait que la population n'était pas protégée contre le virus (une bonne partie a déjà payé de sa vie cette absence de protection). La perte de ces droits est légalement définie (et donc inattaquable), à travers la notion d'état d'urgence sanitaire : en gros, l'exécutif a le droit de faire ce qu'il veut, du moment qu'il ne recourt pas à la torture on ne peut rien lui reprocher. Soit dit en passant, sauf à démontrer devant un tribunal que la vaccination est une torture, il me semble bien que le pouvoir exécutif n'enfreindrait aucune loi en imposant la vaccination dès aujourd'hui, et manu-militari. Mais ne nous embourbons pas dans cette direction...
On a tout de même le "droit de ne pas se faire vacciner" sur un plateau de la balance, et le retour de tous les droits suspendus par l'état d'urgence sanitaire sur l'autre plateau. Je suggère que tu fasses réétalonner ta balance, si elle s'obstine à pencher du côté "droit de ne pas se faire vacciner".
Ceux qui ne se font pas vacciner n'obligent pas les autres à suivre leur exemple.
Les mesures de restriction, qui font chier tout le monde, ne pourront être levées qu'une fois que l'immunité collective sera atteinte, et celle-ci ne peut être atteinte que par la vaccination (ou alors en faisant en sorte que 90% de la population soit infectée par le covid, mais ça provoquerait une certaine surmortalité qu'on pourrait vouloir éviter). Ceux qui refusent de se faire vacciner obligent donc les autres à subir les mesures de restriction aussi longtemps qu'ils seront assez nombreux (une petite minorité, pourtant) à refuser le vaccin.
Si un référendum avait lieu, avec pour résultat de rendre la vaccination obligatoire, tu te barrerais à l'étranger ou tu te ferais vacciner ?
Tiens un peu d'humour noir : en ce moment, les hôpitaux n'enregistrent plus aucun décès de la covid parmi les complètement vaccinés, la totalité des gens qui meurent de la covid à l'hôpital n'ont pas reçu le vaccin (on pouvait s'y attendre un peu, remarque, ça n'a rien d'un scoop). Et ça fait un moment qu'aucun vacciné n'est mort. La bonne nouvelle, c'est donc qu'il y a de moins en moins d'antivax dans la population .
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A bientôt,
JP.
Modifié en dernier par Nostromo le 16 juil. 2021, 15:09, modifié 1 fois.
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Margot a écrit : ↑16 juil. 2021, 14:30
Patrick, notre système immunitaire est sans arrêt stimulé et défend notre organisme de façon continue sinon on seraient morts depuis belle lurette.
Oui, il est stimulé continuellement.
Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.
C'est comme le vaccin pour l'hépatite (B il me semble). Des gens ont développé une sep après la vaccination. Pour moi, la sep allait de toute façon se déclarer, et le vaccin a juste donné un coup en plus pour qu'elle se déclare, mais pas provoqué.
Nostromo a écrit : ↑16 juil. 2021, 14:45
Les mesures de restriction, qui font chier tout le monde, ne pourront être levées qu'une fois que l'immunité collective sera atteinte, et celle-ci ne peut être atteinte que par la vaccination (ou alors en faisant en sorte que 90% de la population soit infectée par le covid, mais ça provoquerait une certaine surmortalité qu'on pourrait vouloir éviter). Ceux qui refusent de se faire vacciner obligent donc les autres à subir les mesures de restriction aussi longtemps qu'ils seront assez nombreux (une petite minorité, pourtant) à refuser le vaccin.
Il faut tout de même voir sur quoi on se base pour confiner (pus ou moins).
Actuellement, c'est uniquement sur les nouvelles contaminations.
On en revient à ces fameux tests PCR, qui sont biaisés: trop de cycles, donc détection de fragments de virus (morts) qui indiquent qu'on est "contaminé" mais qui sont faux vu qu'on n'est pas malade, ni contagieux.
Quand on regarde la réalité, c'est dans les hôpitaux qu'on voit qu'il y a peu de malade et de morts. Mais ces chiffres, on n'en parle plus (ça ne fait pas peur, contrairement aux nouveaux contaminés.
Cette immunité collective, on l'aura avec les vaccinés et les gens atteints par le covid. Actuellement, le variant Delta est plus présent. Comme il est plus contagieux, il y a plus de personnes atteinte (normal), mais comme il est moins virulent on en meurt moins. De plus, les nouveaux malades sont plus jeunes, donc moins exposés aux formes graves. Mais cette immunité naturelle on n'en parle jamais.
Nostromo a écrit : ↑16 juil. 2021, 14:45
Si un référendum avait lieu, avec pour résultat de rendre la vaccination obligatoire, tu te barrerais à l'étranger ou tu te ferais vacciner ?
Pour le référendum, je voterai NON.
Mais si la vaccination devient obligatoire, je le ferais, mais à contre coeur.
Je suis respectueux des lois, le conduit avec un permis (12 points) et une assurance (normal), et je respecte les gestes barrière. Mais je ne trouve pas normal de me faire injecter un produit qui est encore en phase d'essais.
Patrick
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J'oubliais:
A propos des lois qu'il faut respecter, certaines ne sont pas bonnes.
Une loi qui n'a toujours pas été abrogée (du moins si ma mémoire est bonne) stipule que les femmes n'ont pas le droit de mettre un pantalon sans l'autorisation de leur mari. Débile, mais elle existe.
Patrick
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PatrickS a écrit :Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.
L'alternative étant de développer une forme grave, voire mortelle, de covid. Choisis ton camp .
C'est comme le vaccin pour l'hépatite (B il me semble). Des gens ont développé une sep après la vaccination. Pour moi, la sep allait de toute façon se déclarer, et le vaccin a juste donné un coup en plus pour qu'elle se déclare, mais pas provoqué.
Le lien entre vaccin contre le VHB et la sep, c'est le Pr Raoult qui en parle le mieux :
Raoult a écrit :la plainte déposée par des patients pourrait bien, même à l'opposé de toute connaissance scientifique, trancher en faveur de l'irrationnel comme dans les procès contre le vaccin de l'hépatite B ! L'aveuglement des acteurs institutionnels, la validation par une référence médicale (pour le vaccin contre l'hépatite B ou pour la maladie de Lyme) et la naïveté ou le cynisme des journalistes laissent pantois.
Il faudra bien un jour mettre un frein à l'annonce d'un scandale sanitaire par jour ! Il faudra vérifier les sources, hiérarchiser les risques, afin de revenir dans le vrai monde, peut-être sous la pression d'une population lasse de tant d'informations erronées. À commencer par les malades !
Que penses-tu de tels propos ?
On en revient à ces fameux tests PCR, qui sont biaisés: trop de cycles, donc détection de fragments de virus (morts) qui indiquent qu'on est "contaminé" mais qui sont faux vu qu'on n'est pas malade, ni contagieux.
Ca explique sans doute pourquoi 80% des testés positifs en ce moment n'ont reçu aucune dose du vaccin, et seuls 6% ont reçu leurs deux doses. Comment expliquer cette diablerie, si les tests PCR étaient aussi biaisés que tu le sous-entends ?
Cette immunité collective, on l'aura avec les vaccinés et les gens atteints par le covid. Actuellement, le variant Delta est plus présent. Comme il est plus contagieux, il y a plus de personnes atteinte (normal), mais comme il est moins virulent on en meurt moins. De plus, les nouveaux malades sont plus jeunes, donc moins exposés aux formes graves. Mais cette immunité naturelle on n'en parle jamais.
Je connais au moins deux personnes qui ont eu le covid à deux reprises distinctes (la première lors de la première vague, la seconde cette année).
Une loi qui n'a toujours pas été abrogée (du moins si ma mémoire est bonne) stipule que les femmes n'ont pas le droit de mettre un pantalon sans l'autorisation de leur mari.
La loi à laquelle tu fais référence, qui n'était de toute façon plus appliquée depuis lurette, a été abrogée voici déjà un bon moment. Et ce n'était pas à leur mari qu'elles devaient demander l'autorisation (car quid dans ce cas des femmes qui n'étaient pas mariées ?), mais à la préfecture.
A bientôt,
JP.
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Nostromo a écrit : ↑18 juil. 2021, 12:17
Le lien entre vaccin contre le VHB et la sep, c'est le Pr Raoult qui en parle le mieux :
Que penses-tu de tels propos ?
Je n'ai jamais dit qu'il y avait un lien entre vaccination et sep.
Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.
C'est un peu comme: je vais aller chercher des cigarettes au bureau de tabac et je me fait renverser par une voiture. Ce n'est pas la faut de la cigarette, j'aurais aussi bien pu aller chercher du pain. Mais le résultat est le même
Et pour la loi "pantalon", j'ai bien dit: "il me semble". Donc pas une affirmation. Mais en cherchant bien, on doit en trouver des lois dans le même genre.
A bientôt,
JP.
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PatrickS a écrit :Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.
C'est un point de vue qui me semble très pertinent, il serait donc utile d'en apporter la preuve.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
Le déclencheur peut sûrement être aussi d'ordre environnemental. Saura-t-on un jour ce qu'il fut pour chacun de nous... On peut juste émettre des hypothèses.
PatrickS a écrit : ↑17 juil. 2021, 10:21
Oui, il est stimulé continuellement.
Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.
Question sincère d'une ignare absolue en immunologie (faudra que je me penche sur la question à l'occasion, ça a l'air d'être un petit peu dans l'air du temps...) : si tu te trouves confronté demain au virus en live, sans vaccin, est-ce que ton système immunitaire ne serait pas (beaucoup) plus violemment stimulé ?
Sinon, quelqu'un plus haut parlait de sondage, et comme on a plus volontiers tendance à y répondre quand il y a des ennuis, ma modeste contribution : j'ai eu ma deuxième injection de Pfizer fin juin, RAS (juste des courbatures le lendemain de la deuxième dose, mais c'est pas ce genre de désagrément qui va nous faire peur, tous autant qu'on est )
Nostromo a écrit : ↑19 juil. 2021, 13:02
Salut Patrick,
PatrickS a écrit :Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.
C'est un point de vue qui me semble très pertinent, il serait donc utile d'en apporter la preuve.
Pour une maladie dont on (lés scientifiques) ne connais pas l'orIgine, apporter une preuve c'est peine perdue.
Patrick
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PatrickS a écrit : ↑19 juil. 2021, 10:04Je n'ai jamais dit qu'il y avait un lien entre vaccination et sep.
Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.
Hello Patrick !
Je pense tout comme toi depuis longtemps et avec les mêmes termes. Et je ne me prive pas de l'affirmer lorsque l’occasion se présente !
PatrickS a écrit :Ce dont j'ai peur, c'est qu'en le stimulant un gros coup (vaccin) il réagisse trop fort.
Quand on compare le fonctionnement de chacun des types de vaccins, il me semble que l'avantage est très nettement en faveur de l'ARNm, bien moins intrusif que les vaccins à adénovirus comme AstraZ et Jansenn.
Peut-on rester non vacciné dans la période actuelle, j'en doute fort - sauf peut-être Robinson Crusoé sur son île. Le risque est bien plus important sans vaccination. L'ARNm montre bien moins d'effets secondaires d'après les remontrées à l'ANSM que les autres types de vaccins.
Porte-toi bien.
_________________ Sep rémittente diagnostiquée en sept 2011, premiers symptômes en 2008, voire 2005
Sep secondaire progressive depuis 2016, diagnostiquée en février 2019
Traitement actuel : Rituximab
EDSS 6,5
Coucou de retour;
PatrickS a écrit :
Ce que je dis, c'es qu'une sep est latente et, à un moment donné, elle se déclenche suite à une stimulation: cela peut être un vaccin, mais aussi juste un stress fort ou d'autres déclencheurs.
J'ai un scoop. Le fait d'être atteint du COVID déclenche des scléroses en plaques. Je déconne bien sûr mais c'est aussi logique que les situations citées plus haut. A part qu'on peut mourir du Covid, pas d'un vaccin (très rare). Le covid doit faire partie des autres déclencheurs
"Peut-on rester non vacciné dans la période actuelle, j'en doute fort - sauf peut-être Robinson Crusoé sur son île?"
Sauf si tu croises une chauve-souris avec le COVID (il parait qu'elles ont plein de formes de COVID). Ceci dit tu peux mourir de tellement de choses tout seul sur une île. Un requin (faut bien pêcher) une septicémie après d'être éraflé avec une épine ou un petit abcès, une appendicite, une intoxication alimentaire, de faim, de paludisme, de fièvre jaune, d'une attaque de phacochère, de folie... La rage, la polio et j'en passe sont éradiquées en France. Un petit voyage en Afrique, en Inde devrait calmer les antivax.
je crains qu'il n'y ait un léger malentendu sur la phrase de Patrick et mon propre message.
Il ne s'agit pas d'appeler à refuser toute vaccination et notamment contre le Covid - bien au contraire !
Dès l'instant que l'on considère qu'une Sep peut rester en état de latence un long moment avant de d'apparaître au grand jour, la question n'est plus tant de savoir si tel ou tel vaccin crée une Sep - il n'en est nullement responsable sinon d'avoir contribué à déclencher une Sep latente qui aurait pu tout aussi bien se révéler à l'occasion d'un fort stress.
Ma sep est maintenant ancienne, les premiers symptômes sont apparus alors que j'avais un peu plus de 40 ans ; elle a été diagnostiquée alors que j'avais 47 ans. Or, la Sep touche le plus souvent des personnes plus jeunes. Rien à voir avec quelque vaccin que ce soit, mais probablement lié avec un rythme infernal et un stress important dans l'exercice de mes deux activités alors.
D'ailleurs, je pense avoir déterminé son origine probable : ma famille maternelle est originaire de Suède au XIVè siècle et plus précisément de l'île de Gotland. Or, cette région présente une prévalence de Sep record, même comparée à celle du reste de la Suède. Et malheureusement ma naissance sur l'équateur ne m'en a pas protégé (si seulement j'y étais resté quelques années de plus !...).
Il fallait bien qu'elle se réveillât un jour !
Le vaccin est notre meilleure arme !
Une petite précision : la vaccination date du XVIIIè siècle en Europe avec l'inoculation variolique technique qui provenait d'Orient. De cette époque à nos jours, les opposants à la vaccination ont été nombreux et leurs arguments ont toujours été les mêmes - les mêmes que ceux d'aujourd'hui !
Même Pasteur a été accusé de faire de l'argent avec la vaccination - BigPharma, déjà !
_________________ Sep rémittente diagnostiquée en sept 2011, premiers symptômes en 2008, voire 2005
Sep secondaire progressive depuis 2016, diagnostiquée en février 2019
Traitement actuel : Rituximab
EDSS 6,5
Moi, j'avais le vaccin pour l'hépatite B juste avant de déclencher ma sep.
Hasard ou reliés? Je ne sais pas vraiment. Heureusement que le vaccin était encore au frigo, sinon cela aurait pu être pire.
Hier, j'ai pris un rendez vous pour ma femme pour le vaccin (Pfizer) et je voulais aussi en prendre un pour moi. Mais comme il ne restait plus qu'une dose, je ne me ferais pas encore vacciner.
Mais le vaccin je l'aurai fait pour prévenir, non pas le covid, mais les différentes interdictions qui nous pendent au nez.
L'année dernière, ma femme et moi avons eu une crève carabiné et bizarre. C'était avant le covid.
Mais par la suite, on a appris que le covid était arrivé plus tôt qu'annoncé. Et ce qu'on l'a attrapé? Je ne sais pas, impossible de nous faite tester à l'époque.
Et je ne le crains pas vraiment, pas l'âge, pas de comorbidité, de plus je prends des produits qui aident le système immunitaire (depuis des années): vitamine C et D3 (hautes doses) et j'y ai rajouté du zinc.
Patrick
Un jour à la fois
SEP primaire progressive depuis 2002
Aucun traitement
Régime Seignalet depuis mars 2OO9
PatrickS a écrit :Pour une maladie dont on (lés scientifiques) ne connais pas l'orIgine, apporter une preuve c'est peine perdue.
Allons allons, je te trouve bien défaitiste. Des tas de preuves scientifiques ont déjà été apportées à propos de la sclérose en plaques, dont on ne connaît pourtant toujours pas l'origine. Après, tu as des niveaux variables de preuve scientifique...
Moi, j'avais le vaccin pour l'hépatite B juste avant de déclencher ma sep.
Hasard ou reliés? Je ne sais pas vraiment.
Ma sep s'est elle aussi déclenchée en plein pendant la vague de vaccination contre le VHB. Hasard ou reliés ? Hint : c'était certes en plein pendant la vague, sauf que n'étant pas "à risque", je n'ai jamais jugé utile de me faire vacciner contre un virus dont mes probabilités de l'attraper relèvent de l'infiniment petit (à part une éventuelle infection nosocomiale par le sang, je ne vois pas). La grande question qu'on pourrait se poser à propos du VHB, c'est pour quelle raison obscure on a jugé bon de vacciner massivement des personnes qui n'étaient elles non plus pas particulièrement à risque, le mode de transmission du VHB étant en tous points identique à celui du VIH. Dans ton cas particulier, j'ose te demander ce qui avait emporté ta décision en faveur de la vaccination ?
Salut Basho, ça fait plaisir de te revoir. Ton acclimatation sur les rives de l'Yonne suit son bonhomme de chemin ?
Bashogun a écrit :Je vous recommande la lecture de Antivax. La résistance aux vaccins du XVIIIe siècle à nos jours de l'historien Laurent-Henri Vignaud
Commandé chez ma libraire, merci .
Le vaccin est notre meilleure arme !
Et une arme qu'il faut voir avant tout comme collective, même si d'un point de vue égoïste, les vaccins -- en particulier à ARNm -- évitent efficacement les formes graves. Tout en soulageant par la même occasion les services de réanimation : on revient dans l'intérêt collectif vs. l'intérêt individuel.
A bientôt,
JP.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
nat49 a écrit :Le fait d'être atteint du COVID déclenche des scléroses en plaques. Je déconne bien sûr mais c'est aussi logique que les situations citées plus haut. A part qu'on peut mourir du Covid, pas d'un vaccin (très rare). Le covid doit faire partie des autres déclencheurs
Il y a en effet quelques arguments qui relient covid et sep : ce sont deux maladies qui s'attaquent aux fonctions nerveuses (l'agueusie et l'anosmie dont il est question pour le covid, se rencontrent également dans la sep -- j'en sais quelque chose pour l'agueusie...), qui font intervenir une réaction inadaptée du système immunitaire (tempêtes de cytokine dans le cas du covid), qui semblent sensibles à un traitement par anticorps monoclonaux, etc.
Surtout, dans le cas de la sep il est connu et documenté depuis fort longtemps qu'une infection quelconque augmente de façon très sensible le risque de poussée, et je ne vois pas pourquoi le covid ferait exception. Si cette poussée survient chez quelqu'un qui n'en avait encore jamais fait, on peut alors dire que le covid lui aura déclenché sa sep. Et comme toutes les autres maladies infectieuses sont en net recul du fait des mesures sanitaires, par les temps qui courent cela augmente d'autant la probabilité que ce soit le covid, et pas autre chose, qui "déclenche" des sep.
SEP récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995
Nostromo a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:29Salut Basho, ça fait plaisir de te revoir. Ton acclimatation sur les rives de l'Yonne suit son bonhomme de chemin ?
Merci.
C'est un peu compliqué à la maison ces derniers temps de crise sanitaire...
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Sep secondaire progressive depuis 2016, diagnostiquée en février 2019
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Pour ma part, je suis très frappée par les similitudes entre les covids longs et la sep. Au point de me dire qu'effectivement, il n'est sans doute pas idiot d'oser penser que la sep nous provient d'une infection initiale... non identifiée à ce jour. Des gens s'en remettent sans mal, d'autres non, sans doute selon d'autres facteurs, comme un terrain génétique par exemple. Je ne sais plus où j'ai lu qu'on retrouvait une protéine identique chez ces patients covid long comme chez ceux atteints de la sep, la même, sans exception, protéine qui est absente des organismes des gens bien portants. Peut-être ici? Bref, je fonde beaucoup d'espoirs sur les travaux des chercheurs que ces points communs chatouillent sans doute déjà. Moi, en tout cas, ça me gratte carrément!
Kade a écrit : ↑22 juil. 2021, 13:12
Je ne sais plus où j'ai lu qu'on retrouvait une protéine identique chez ces patients covid long comme chez ceux atteints de la sep, la même, sans exception, protéine qui est absente des organismes des gens bien portants.
C'est ce même rétrovirus HERV-W qui serait aussi impliqué dans la sep.. d'où le lien entre sep et covid,
je crois que j'avais déjà posté un message sur ce sujet, mais je ne sais plus où
Moi, j'avais le vaccin pour l'hépatite B juste avant de déclencher ma sep.
Hasard ou reliés? Je ne sais pas vraiment.
Dans ton cas particulier, j'ose te demander ce qui avait emporté ta décision en faveur de la vaccination ?
Tu n'a pas lu correctement, le vaccin on l'avait cherché à la pharmacie et il fallait prendre rendez vous chez le médecin pour l'injection. Comme on commençait à parler des éventuels problèmes, on a préféré ne PAS se le faire injecter. D'où la fin de ma phrase: " Heureusement que le vaccin était encore au frigo, sinon cela aurait pu être pire"
Donc j'avais (dans le frigo) le vaccin, pas dans le corps.
A l'époque quand on disait qu'il fallait se faire injecter quelque chose, je faisait mon mouton et je suivais ce que "ceux qui savent" disaient.
Patrick
Un jour à la fois
SEP primaire progressive depuis 2002
Aucun traitement
Régime Seignalet depuis mars 2OO9
Que de questions existentielles pour ma part ...vaccin ou pas vaccin , on réagit différemment aux vaccins , moi ca me déglingue ( ou ça accélère le déglinguage).
Explication :
Pour démarrer le traitement Ocrevus j'ai du prendre le vaccin Hépatite B + Pneumocoque au début de l'année .
Deux semaines après les dernières doses mon métabolisme c est détraqué avec des crises de goutte et augmentation record et prolongé d'acide urique, maintenant je me retrouve avec un traitement de plus ( Allopurinol) , moi qui voulais mourir en bonne santé ...
Ne croyant que très peu au hasard je me demande quel fléau vais-je -probablement-peut être -certainement ( rayer la mention inutile) devoir endurer .
Actuellement je suis touché du covid er je voudrai vous donnez l'évolution jour par jour . je suis dans le bon sujet ou bien je créer un nouveau sujet.
je suis sous azytro et ciprolan ; j'ai des fourmiments ; les crampes et les spasmes s'emplifient; mon pied gauche est lourde....
tandi au covid une pression thoracique ; fièvre ; la gorge qui grate...
Est ce que parlis vous ont eu des poussées suite au covid ( bien entre nous je prenais soin de ma soeur covid peut être c'est la fatigue qui ma fait cette poussée!!) mais la question on ne peut pas avoir de bolus pour la poussée quand on est infecté du covid. car ceci tue nos globules blancs responsable de lutter contre covid!
Je vous communique une nouvelle que mon neurologue ma dis.
Pour la sep il n'y pas de forme grave de covid en géneral. car les interferons qu'on a déjà pris participent par un mécanisme méconnue encore.
autre chose; pendent qu'on est malade de covid . on arrête les interferons.
,
, depuis qu'il est tout petit ça n'a jamais loupé). Le petit dernier n'en est pas encore là, il n'a que quatorze ans, donc c'est moi qui décide... sauf que dans la vraie vie, ça signifie que c'est sa mère qui va décider, quoi 
! 
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