Coronavirus

[Nostromo]

C'est bon de rire parfois.

[maglight]

Salut
Après la détente, un peu de sérieux !
Voilà un Docu, qui traite de la crise sanitaire, vu de la Belgique.

Intéressant de pouvoir prendre du recul et de voir comment ça c'est passé pour eux.
Alors, qu'il est très facile de tout amalgamer pour porter le discrédit sur ceux qui oserait ne pas adhérer au narratif du gmt et des médias,
l'auteur de ce documentaire source, explique, conclue et titre son enquète ..... Ceci n'est pas un complot.

[bbvideo]https://odysee.com/@pilulerouge:7/cecin ... ncomplot:0[/bbvideo]

Bon visionnage à ceux qui le regarderont !
Un bon week end à tous

[lélé]

Merci mag pour le visionnage.

Ece que quelqu'un a été vacciné ?
Pour ma part j'ai la seconde injection le 22 février.
Aucuns effets secondaires sauf le point de piqûre qui est rouge et un peu chaud
Ça ne part pas donc du coup j'ai une semaine de aerius avant la seconde injection.

[Nostromo]

Yo mag,

Après la détente, un peu de sérieux !

[...]

Ceci n'est pas un complot.

Depuis Magritte, le surréalisme bruxellois excelle dans cette métaphore :

ceci-nest-pas-une-pipe1-e1502441198132.jpg (11.44 Kio) Vu 2159 fois

Une des intervenantes que l'on voit dans le film, l'anthropologue Jacinthe Mazzocchetti de l'Université de Louvain, présente son opinion sur le film :

si j’avais eu l’occasion de le voir avant sa sortie, j’aurais refusé d’y apparaître. Travaillant sur le complotisme, il m’est d’évidence que la manière dont le film est conçu ne peut qu’alimenter les groupes complotistes, aider à basculer ceux et celles, qui sur le fil, se posent de bonnes questions, mais risquent de trouver réponse du côté de groupes complotistes et/ou extrémistes. Contrairement à la conclusion énoncée, je ne pense pas que ce film participe à ouvrir un débat démocratique nécessaire, mais au contraire qu’il participe à cliver davantage et à alimenter non pas le doute et une pensée critique salutaire, mais la défiance généralisée.

Pas mieux .

Bizzz,

JP.

[Blondin]

Merci mag pour le visionnage.

Ece que quelqu'un a été vacciné ?
Pour ma part j'ai la seconde injection le 22 février.
Aucuns effets secondaires sauf le point de piqûre qui est rouge et un peu chaud
Ça ne part pas donc du coup j'ai une semaine de aerius avant la seconde injection.

Bonne nouvelle Lélé comme ça c est fait, ma neuro m’a dit qu on était pas prioritaire par rapport à notre maladie, donc c est pareil que les autres . Je ne vois toujours pas de vaccins à l horizon .

[Blondin]

Salut
Après la détente, un peu de sérieux !
Voilà un Docu, qui traite de la crise sanitaire, vu de la Belgique.

Intéressant de pouvoir prendre du recul et de voir comment ça c'est passé pour eux.
Alors, qu'il est très facile de tout amalgamer pour porter le discrédit sur ceux qui oserait ne pas adhérer au narratif du gmt et des médias,
l'auteur de ce documentaire source, explique, conclue et titre son enquète ..... Ceci n'est pas un complot.

[bbvideo]https://odysee.com/@pilulerouge:7/cecin ... ncomplot:0[/bbvideo]

Bon visionnage à ceux qui le regarderont !
Un bon week end à tous

En tout cas toutes ces vidéos, intervention sur les plateaux TV, nous auront permis d avoir différents sens d interprétation, certains disent que c est du complot, que les labos pharmaceutique veulent qu en profiter sur le dos du peuple, que les masques ne servent à rien , que c est pas une maladie grave etc ...
En tout cas la parole est pour tous chacun son avis et espérons que ça finisse un jour et que ce soit nettement moins virulent

[lélé]

Hello blondin. Ils m'ont vaccinés par rapport à l'insuffisance surrénale et l'obésité.
Et mon neuro m'a dit que sous immunosupresseur on devrait être prioritaire mais les seniors d'abord.
Dans ma commune je mène une kabale contre ça
C'est une commune agréable et privilégiée car au bord de Toulouse et le métro quand même.
La mairie a de l'argent
Nous sommes en HLM donc heureuses car une maison comme la mienne avec 3 chambres et un jardinet c'est 1000 à 1200 EUR. Mais nous sommes à 700 EUR
Mais il n'y a rien pour les handicapés de nos âges. On a même la semaine des seniors avec massage, fête, cadeaux etcetc.
Et je trouve ça injuste

[ratata45]

C'est bon de rire parfois.

Très bonne blague à faire aux amis

[FLOG59200]

Ci-joint des informations reçues du réseau SEP :

16 fév 2021.jpg (535.16 Kio) Vu 2001 fois

Point de situation campagne de vaccination anti COVID lundi 15 février 2021 (final) (2).pdf

(544.45 Kio) Téléchargé 84 fois

liste_maladies_rares_cosv_fmr-2.pdf

(740.21 Kio) Téléchargé 94 fois

Bonne lecture

[lélé]

Flog ton réseau sep à l'air super impliqué
C'est pas celui de Toulouse

[FLOG59200]

c'est vrai que l'on a des infos régulières.

[Blondin]

Merci Flog, ma neuro m a dit qu avec là SEP on n est pas prioritaire, on vous a dit autre chose vous ?

[lélé]

Mes neuros aussi me l'ont dit
Mais ma généraliste s'est basée sur l'insuffisance surrénale et l'obésité morbide.

Hier les petits papy et mamie me regardaient de travers car j'étais la seule de ma génération.
Une mamie me dit '' mais vous avez moins de 65 ans'' oui madame mais je suis personne vulnérable. Je suis sûre que si on fait la course c'est vous qui gagnez.
Du coup ça a mis une bonne ambiance.
Jusqu'à ce que je tombe dans les vaps

[lélé]

G eu un cadeau

Screenshot_20210223-073757.png

[PatrickS]

[Texte supprimé]

[mariel13]

merci Patrick
Bonne soirée à toutes et tous !

[Blondin]

Mes neuros aussi me l'ont dit
Mais ma généraliste s'est basée sur l'insuffisance surrénale et l'obésité morbide.

Hier les petits papy et mamie me regardaient de travers car j'étais la seule de ma génération.
Une mamie me dit '' mais vous avez moins de 65 ans'' oui madame mais je suis personne vulnérable. Je suis sûre que si on fait la course c'est vous qui gagnez.
Du coup ça a mis une bonne ambiance.
Jusqu'à ce que je tombe dans les vaps

sacré ambiance, c est sur qu’ils ont du se dire tu prends la place d une autre personne. Pourquoi tu es tombé dans les vapes ? Effectivement secondaire ou peur du vaccin?

[Blondin]

[Texte supprimé]
maintenant il donne le badge mais y a pas de vaccins donc qu’ils concentrent sur la délivrance des vaccins

[Defcom]

[Citation supprimée]
Ce n'est peut être pas le meilleur exemple de comparaison ...

[wallis]

Ce n'est peut être pas le meilleur exemple de comparaison ...

Merci.

[lélé]

Je n'ai pas eu peur de la piqûre mais plutôt l'insuffisance qui a pas aimé l'injection et j'avais pas triplé mon hydrocortisone

On était dans une énorme Salle avec des souffleurs d'air partout et ça faisait un bruit comme un IRM. Un brouhaha qui me gênait

[PatrickS]

[Texte supprimé]

[Defcom]

[Texte supprimé] Pour le badge,il s'agit plus d'inciter les gens a se faire vacciner afin de sortir de cette pandémie,comme en France,on est plutôt réticent a la vaccination,ce badge est une manière d'inciter le français lambda a se faire vacciner.

[maglight]

pour le badge,il s'agit plus d'inciter les gens a se faire vacciner afin de sortir de cette pandémie,comme en France,on est plutôt réticent a la vaccination,ce badge est une manière d'inciter le français lambda a se faire vacciner.
Pour ce qui est des mauvais qui ne porte pas le dit badge, l'affaire est plus complexe .....

Pour le moment, Defcom....mais après ?
Quand j'ai vu ton badge, lélé, j'avoue, j'ai frémi.
Que les gens souhaitent se faire vacciner est leur choix personnel. Qu'on leur donne un joli badge, avec je suis vacciné..... pourquoi pas. Qu'on rajoute en dessous " et vous ?" .....comment dire,
c'est une injonction et je comprend entre les lignes que les non-vaccinés sont/seront de mauvais citoyens.
C'est anodin comme ça, mais dans le fond : Tient, bravo, voilà un joli badge, porte le et tu feras de la propagande et discriminera les non-vaccinés !
Or, le vaccin n'est pas obligatoire, et chacun peut souhaiter ou ne pas souhaiter, se faire vacciner.
Est-ce qu'on doit juger ce choix ?
Cette distinction, qu'on cherche a imposer.... à coup de badge, à coup de passeport sanitaire, fera de tout ceux qui ne seront pas vaccinés des citoyens de seconde zone ....des méjugés !
C'est quoi la suite pour eux ?
On les prive de leur droit de circuler ? Et après ? on les empêche d'aller faire du sport ? d'aller au théâtre, au cinema, puis d'aller au supermarché ....c'est quoi la suite ?
Chacun doit être libre de choisir, et cette forme de chantage me débecte, beurk ! ( si il y avait l'émoticon, vomi....je ferais une belle galette. ) C'est la porte ouverte à l'intolérance et à la discrimination. La France a porté haut, de belles valeurs, ou le droit tout court, le droit d'expression, la tolérance et l'ouverture d'esprit et j'en passe était, ce pourquoi on était fier, ce pourquoi on se battait....et ce qu'on nous enviait.

après,chacun est libre de s'afficher avec ... ou pas .

Il n'y a plus qu'à espérer oui, que les citoyens vaccinés ne jouent pas le jeu, qu'on veut leur attribuer et qu'ils protègent de ce traquenard, leurs concitoyens sans distinction en plus de nos fondamentaux.
Lourdes responsabilités.
Belle nuit à tous, Tchuss

[pier2]

Salut. Complètement d' accord avec ça. ----------------------- Ceci dit, dans le contexte, quand on voit qu' on se permet de traiter de complotistes ceux qui osent avoir des idées contraire à la pensée "d' en haut", dont d' éminents professeurs et autres personnalités, le raccourci était tentant.
Le badge, dans sa signification, est à gerber.

[lélé]

Coucou. Le badge je ne m'y attendais pas et surtout je ne l'ai pas mis
Je n'aurais que la sep je pense que je ne le serais pas fait vacciner. C'est l'obésité qui me fait peur
Ce qui est certain c'est que je fais mon max comme personne fragile pour rester à la maison pour que les personnes qui sont privées de travailler puissent reprendre

[PatrickS]

[Texte supprimé]

[Motor]

Oui il y aura une obligation de vaccination, comme pour le ROR, et les vaccins infantiles obligatoires...
Comme ça qu'on s'est débarrassé de la rubéole et tuberculose...que nous sclérosés l'on soit plus tatillon sur cette question est tout à fait légitime...

[Texte supprimé]

[PatrickS]

Bonjour,

Un vaccin obtenu en moins d'un an, avec des essais trop courts, n'est, selon moi, pas assez sur, vu qu'il faut normalement quelques années avant d'avoir un vaccin.

On verra bien si ces vaccins sont efficaces et n'ont pas trop d'effets secondaires quand beaucoup de gens seront vaccinés depuis assez longtemps (pour moi, des cobayes, mais il en faut.

Sinon, je ne suis pas antivax, sauf pour moi, vu que je ne veux pas titiller encore plus mon immunité qui me joue déjà des tours.

Patrick

[Margot]

[Citation supprimée]
Bien d'accord avec toi Motor ! Heureusement, ils ne sont pas la majorité...

[pier2]

[Citation et texte supprimé]
C' est clair qu' avec des clichés et des raccourcis comme ça, on est pas sorti de l' auberge. Alors perso, je suis pas anti vax, mais réfractaire à ce vaccin, [Texte supprimé]

[Motor]

[Citation et texte supprimé]
A un moment donné il fait dire stop, le Web c'est pas le far-west, on écrit pas tout et n'importe quoi, [Texte supprimé]

[pier2]

[Texte supprimé]

[Motor]

J'ai rien compris....

Bon je quitte ce post, ça va me dégoûter de ce forum, c'est dommage.

[Margot]

Ouais Motor, il est tout pourri ce post...

[PatrickS]

[Texte supprimé]

[Lois007]

En même temps, y'a des trucs on peut trouver ça de mauvais goût, premier ou second degré, sans pour autant s'entendre dire qu'on joue les vierges effarouchées...

J'dois voir mon neuro en mars, je verrai avec lui à ce moment là ce qu'il en pense pour le vaccin. Mais wow, une plaie pour trouver le rdv, ma mère avait une ordonnance pour, elle a appelé tous les jours, dans tout le département, pendant des semaines, sans pouvoir avoir le moindre rendez-vous maintenant c'est bon elle a trouvé, à plus de 100 bornes mais elle a trouvé.
M'enfin sinon ça me fascine toujours autant de voir tant de gens qui portent leur masque sous le nez, sans dec ça me parait pas compliqué à comprendre, c'est de la logique de base. Ca me laisse penser qu'on est pas près d'en avoir fini avec tout ça... :/

[PatrickS]

Bonjour,

Chez nous, le masque est obligatoire dans la rue.
Mais quand on va quelque part, on a du mal à compter les personnes qu'on croise. Pas qu'il y en a de trop, plutôt personne (ou très très peu).
Alors, le masque, dans un commerce, oui, mais dans la rue chez nous, je trouve cela débile.
Il ne faut pas imposer les mêmes contraintes dans une ville ou il y a beaucoup de gens (proches) et la campagne ou on a très peu de contacts physiques.

Moi, quand j'utilise mon masque, je me désinfecte les mains et le masque (spray), avant et après. Donc si un virus se promène sur mon masque, il n'est pas seulement arrêté, mais aussi tué.
Alors que dire des gens qui utilisent leur masque, mais le contaminent régulièrement (sans faire exprès) tut en croyant faire ce qu'il faut?

Patrick

[Nostromo]

Bonjour tout le monde,

Moi y'a un truc qui me fascine dans toute cette histoire, c'est une question de probabilités. Dans ce topic -- comme aussi dans les propos "alternatifs" qu'on peut entendre sur le sujet ici ou là, genre sur SudRadio ou sur le site francesoir.fr, etc.) on retrouve systématiquement un certain nombre de leitmotivs.

[Texte supprimé] parmi les tubes qui ont eu l'occasion de passer en boucle au fil des mois précédents, citons en vrac "le confinement ça ne sert à rien, yaka regarder comment ils font en Suède pour s'en convaincre", "l'hydroxychloroquine est efficace pour traiter et soigner la covid", "il n'y aura pas de deuxième vague" (le grand tube de l'été 2020), "les vaccins servent à injecter des nanoparticules", "Bill Gates et l'OMS", "les cours de bourse de Gilead", enfin en dresser une liste exhaustive relève de la gageure.

En essayant d'analyser ces différents messages à tête reposée, chacun est totalement indépendant des autres : je peux par exemple croire de bonne foi que "le confinement ne sert à rien" tout en croyant d'aussi bonne foi que l'hydroxychloroquine n'est d'aucune efficacité pour traiter la covid ; vice-versa, je pourrais tout à fait croire que l'hydroxychloroquine a une réelle efficacité, mais tout en étant également convaincu que le confinement est un mal nécessaire et incontournable auquel les autorités ne se résignent que de mauvaise grâce (bah oui, un des effets les plus certains d'un confinement est de provoquer un effondrement des recettes fiscales). Et on peut faire cela avec chacun des leitmotivs : je pourrais par exemple croire dur comme fer que l'OMS est le pantin de Bill Gates, mais tout en trouvant tout même largement hors des clous ce rapprochement qui est fait entre la vaccination et le sort des Juifs pendant la deuxième guerre mondiale, etc.

La probabilité pour une personne de bonne foi, qui conserverait tout pouvoir sur son propre libre arbitre, qui ferait donc usage de sa propre faculté de pensée, de croire de bonne foi à l'intégralité des messages que transmettent ces leitmotivs, est donc a priori très faible. Une probabilité très faible pour chaque personne, multipliée par le nombre de personnes qui servent de caisse de résonance précisément à ces leitmotivs et pas à d'autres, donne au final une probabilité infinitésimale d'apparaître de façon spontanée. Et pourtant c'est ce qu'on constate, invariablement.

Ceci amène à la conclusion imparable qu'il n'y a aucune spontanéité dans tout cela et qu'il existe par conséquent, caché derrière le rideau, quelqu'un qui tire les ficelles, une sorte de spin doctor (que ce soit une personne seule ou, plus vraisemblablement, un petit groupe de personnes) qui fabrique ce qu'on appelle de nos jours des éléments de langage, ces fameux leitmotivs. De la même façon que lier entre eux des "éléments de langage" initialement indépendants suffit à leur fait perdre cette indépendance, parvenir à utiliser une personne pour lui faire relayer précisément les leitmotivs que l'on souhaite, fait perdre à cette personne son indépendance, sa liberté.

Parmi ces candidats spin doctors, un de ceux qui présentent les plus beaux profils de vainqueurs est le remarquable Silvano Trotta. Chef d'entreprise passionné d'ufologie (les OVNIS, tout ça), convaincu de l'existence d'un complot reptilien (on pourra regarder ça pour savoir exactement à quoi s'en tenir) ou que la Lune est creuse (je ne m'en lasse pas), parmi d'autres "opinions" toutes plus barrées les unes que les autres. Il est donc par ailleurs chef de multiples entreprises, la plus significative en termes de chiffre d'affaires étant Atelio (ingénierie et études techniques), société par actions simplifiée dont le siège social se trouve au n°10 de la rue des Cigognes, à Entzheim (voir ici la fiche d'Atelio sur societe.com ; Entzheim est un lieu qui est surtout connu au delà du Bas-Rhin pour accueillir l'aérodrome de Strasbourg). Les positions ouvertement complotistes de Trotta sur la Lune creuse comme sur les reptiliens (je n'en ai cité que deux, hein...) pouvant être objectivement de nature à susciter la méfiance d'une proportion significative de son audience potentielle, trouver des relais d'apparence plus respectable pour diffuser ses idées à sa place est le B.A.-BA d'une manipulation bien menée.

Parmi ceux qui propagent des "opinions alternatives" et qui ont une apparence peu discutable de respectabilité, on pourra citer par exemple l'association "Bon Sens" (ici : www.bonsens.info). Cette association regroupe, je cite, "des citoyens, artisans, entrepreneurs, paysans, avocats, ouvriers, scientifiques, médecins, professeurs… des gens de bonne volonté et de bon sens ont décidé d’agir pour faire face aux défis sanitaires et écologiques que le monde va affronter dans les prochaines décennies". Des gens comme vous et moi, quoi, qui ont la tête sur les épaules, qui ne vont pas délirer sur un quelconque complot reptilien ni la Lune creuse, et au contraire capables de construire leurs propres opinions à travers l'exercice de leur propre libre-arbitre. Ils se posent des questions forcément issues de l'expression de leur propre "bon sens"... Que du louable, donc, aaah ça me semble nettement plus recommandable pour exprimer mes divergences d'avec les politiques gouvernementales que ce Trotta, beaucoup trop sulfureux à mon goût.

Et comme j'aime bien cet appel au "bon-sens", si évident au milieu de cette période si chahutée, je vais y adhérer tiens, quelle est leur adresse ? Ca se trouve ici : https://bonsens.info/adhesions/ : "Vous pouvez adhérer à l’association Bonsens.org par chèque à l’ordre de BonSens.org et l’envoyer par voie postale à l’adresse BONSENS.ORG / 10 Rue des Cigognes / 67960 Entzheim.

Heu, tout compte fait, je vais peut-être attendre avant de leur envoyer un chèque... C'est tout de même dingue, des coïncidences pareilles. En marketing, on appelle ça de la segmentation.

On en revient toujours à la même question : qui manipule qui, dans cette affaire ?

JP.

[PatrickS]

Bonjour,


Voici ce que j'ai trouvé sur les pages jaunes, en bleu, la société de Trotta.

Aveco
10 r Cigognes, 67960 ENTZHEIM,
expertise comptable

Resom SAS
10 r Cigognes, 67960 ENTZHEIM, voir sur la carte
conseils en organisation, gestion management

ATELIO SAS
10 r Cigognes, 67960 ENTZHEIM, voir sur la carte
systèmes de télécommunication, installation de téléphonie

Reseau Entreprendre Alsace
10 r Cigognes, 67960 ENTZHEIM, voir sur la carte

C'est une zone d'activités, donc plein de batiments au même numéro.

Et je pense que Bon Sens, n'a qu'une adresse postale la bas. Comme à la maison des associations à la Krutenau (Strasbourg).
Et les autres sociétés, on n'y trouve pas le nom de Trotta. Elles ont tout de même la même adresse.

Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick,

Voici ce que j'ai trouvé sur les pages jaunes, en bleu, la société de Trotta.

[...]

Et je pense que Bon Sens, n'a qu'une adresse postale la bas. Comme à la maison des associations à la Krutenau (Strasbourg).
Et les autres sociétés, on n'y trouve pas le nom de Trotta. Elles ont tout de même la même adresse.

On atteint le summum du déni ou je ne m'y connais pas

De façon fort intéressante, le site bonsens.info (bonsens.org redirigeant sur bonsens.info) ne révèle aucun des noms des dirigeants de l'association, ni aucune adresse : à croire qu'ils ressentent quelque appréhension à assumer leurs propos, ou qu'ils ont jugé essentiel de rester cachés. Nous voici donc contraints de nous lancer dans un peu d'archéologie :

"Bonjour ! Je suis Silvano Trotta, dirigeant d'entreprises, ufologue sur Youtube qui professe que la Lune est creuse et que la société est sous le contrôle étroit des reptiliens, membre fondateur et trésorier de l'association Bon Sens".



Il y aurait beaucoup à en dire, de cette association... qui d'ailleurs, aux dernières nouvelles, n'en est pas une, puisqu'elle n'a toujours pas été reconnue comme telle. A ce sujet le site propose, pour "adhérer", d'envoyer un chèque (chèque qui sera encaissé par son trésorier, celui-là même qui professe que la Lune est creuse et que la Terre est soumise au joug d'un complot reptilien) ; mais ce chèque doit être établi non pas à l'ordre de "association Bon Sens", mais à l'ordre de... bonsens.org, qui n'est jamais qu'un nom de domaine. Pour avoir été trésorier et webmaster d'une vraie association, me permettra-t-on d'observer que cette toute petite différence de formulation dissimule en fait un énorme fossé ? Tant que l'association Bon Sens n'a pas d'existence juridique, elle ne peut pas ouvrir de compte bancaire et par conséquent, rédiger un chèque à son ordre est voué à l'échec. En revanche, le nom de domaine bonsens.org existe et on peut par conséquent choisir de le subventionner -- mais alors, ça ne subventionne jamais que celui qui gère le nom de domaine. Cette bonne odeur d'arnaque, ah on sent le trésorier inventif...

Je dis ça, je dis rien, mais ça sent le contrôle fiscal pour dans pas longtemps. Heureusement qu'au 10 de la rue des Cigognes se trouve un expert comptable, il pourra aider Trotta.

A bientôt,

JP.

[pier2]

Tu peux très bien suivre les info qui t' interesse de bon sens en te foutant éperdument de Sylvano Trotta. En fait tu peux faire preuve de bon sens sans être naïf ni tordu. Perso j' ai pas besoin de druide ni de gourrou ni de conseillé politique ou financier pour faire le tri de ce qui me semble être logique et ce qui le semble moins.

[Nostromo]

Salut pier2

Tu peux très bien suivre les info qui t' interesse de bon sens en te foutant éperdument de Sylvano Trotta. En fait tu peux faire preuve de bon sens sans être naïf ni tordu.

Au moins deux des membres fondateurs de Bon Sens, sur les neuf qui s'expriment dans la vidéo que j'ai postée plus haut, semblent avoir été capables de suivre tes conseils et de faire la part des choses : ma druidesse préférée Henrion Caude, qui pour le coup remonte dans mon estime, et la députée ex-LREM Wonner, puisque ce sont les deux qui se sont purement et simplement barrées de ce... "groupement" (puisqu'il ne s'agit même pas d'une association et que son statut est fort opaque, il faut bien lui donner un nom) au bout d'à peine une poignée de semaines d'activités. Officiellement pour "raisons personnelles" ou "trop de travail", mais quand on quitte un projet en apparence aussi louable après aussi peu de temps, l'excuse semble un peu cousue de fil blanc. En attendant, le seul "bon sens" qu'elles auront trouvé dans cette cour des Miracles était celui de la sortie...

Parmi les sept qui restent à s'exprimer sur la vidéo nous avons donc Silvano "Raptor Jésus" Trotta ; nous avons également Perronne, qui a atteint la célébrité il y a quelques années en défendant l' "opinion" (que j'aime ce terme) selon laquelle la maladie de Lyme avait été créée dans un laboratoire de l'armée américaine dans les années cinquante, par un savant fou nazi réfugié aux USA. Déclaration pour le moins somptueuse, qui avait poussé un de ses confrères à le clasher sévèrement dans la presse : "[Perronne est un] confrère qui a pris une position de leader du Lyme, sans bagage scientifique spécifique dans ce domaine, autre que ses croyances et le support de ses disciples" ("support de ses disciples", ça fait très secte et gourou...), "il n’a pas de production scientifique lisible. Il a embrassé les théories alternatives et a même convaincu un grand hebdomadaire qu’il existait un complot tendant à dissimuler (pour quelle raison ?) l’ampleur du désastre".

Le confrère qui avait osé clasher Perronne aussi sévèrement, en n'hésitant pas à le décrire comme un complotiste, n'étant autre qu'un certain... Didier Raoult, bon courage pour trancher entre les deux . L'article original de Raoult ici, si jamais tu avais du mal à me croire sur parole.

Décidément, du concentré de bon sens, cette prétendue association. Et sincèrement, quand je vois qui est derrière, qui tire les ficelles, tout en déployant tous les efforts nécessaires pour se dissimuler aussi soigneusement que possible (essaye simplement de trouver, sur leur site ou ailleurs, qui dirige la chose ou quels sont ses financements), l'unique "bon sens" que j'envisage comme applicable à leur cas est, à l'instar de Wonner ou Henrion-Caude, celui de la sortie.

Perso j' ai pas besoin de druide ni de gourrou ni de conseillé politique ou financier pour faire le tri de ce qui me semble être logique et ce qui le semble moins

Ce n'est pas parce que quelque chose "semble logique", en particulier en sciences, que ce quelque chose est vrai.

D'autre part, je te renvoie à ma précédente intervention dans ce topic, du 27 février, sur les leitmotivs. [texte supprimé]
Et j'avais été fasciné de voir qu'aussi bien toi que Patrick ou mag, tu ne m'en voudras pas si j'observe que vous êtes, sur ce topic, les trois à être les plus ouverts au "bon sens" et à tout ce qu'il véhicule, aviez précisément été les seuls à intervenir pour défendre cette analogie détestable. Parce qu'une telle analogie t'avait "semblée logique", donc ?

Mébon, je te dis tout ça en toute cordialité .

A bientôt,

JP.

[pier2]

Trop long. Sérieux tu viens tout le temps parler d' extrème droite, de ci, de là, moi ,j' en ai rien à cirer de ça et de tes amalgames, je juge les contenus qui me semblent logique à mon idée, qu' ils soient de droite, de gauche ou centre. C' est pour ça que je l' ai pris au second degrés. Tes analyses je te les laisse, ça ne m' innteresse pas. Depuis le début je dis qu' on ne se sert pas de toutes nos connaissances scientifiques pour nous permettre de gerer au mieux cette crise. Une bonne idée quelle soit de droite ou de gauche, il faut s' en servir et on le fait pas à cause de problème d' égo. Le reste j' en ai strictement rien à fiche.

[Motor]

Mébon, je te dis tout ça en toute cordialité

Et bien tu as bien du courage JP de vouloir debunker tout ça en toute cordialité.
Je pense pour ma part que les modos devrait fermer ce post qui pourri l'ensemble de site qui est avant tout un forum d'entraide de patients SEP.
Pour les antivaxs complotistes du forum, il y a toujours les commentaires à la suite des articles "d'aujourd'hui en France" et autres Valeurs Actuelles, et qu'ils ne viennent pas nous péter les couilles sur un forum ou tout n'est qu'amour et bienveillance.
Shabbat Shalom.

[Defcom]

Bonsoir a tous
A la base,le sujet était le coronavirus.
Force est de constater qu'on est sorti du sujet depuis un bon moment,comparaison malheureuse,complotisme et j'en passe.
L'affaire me semble avoir assez durée,ou on revient au sujet initial par respect pour la personne qui a créé le sujet ou ...

Je pense pour ma part que les modos devrait fermer ce post qui pourri l'ensemble de site qui est avant tout un forum d'entraide de patients SEP

J'y pense sérieusement et vais en parler a mes collègues pour voir la suite a donner a ce sujet.

[pier2]

Tu as raison ferme le. En fait, chasse la rousse, elle revient au galop. Comprenne qui pourra.

[Algernon]

Oui, sortons de là. Le point Godwin est atteind et démontre une fois de plus son "efficacité".
Ce n'est pas faire honneur à l'esprit d'information, d'accueil et de bienveillance de ce forum.
Bonne journée à tous.

[PatrickS]

Bonjour,

Salut Patrick,

Voici ce que j'ai trouvé sur les pages jaunes, en bleu, la société de Trotta.

[...]

Et je pense que Bon Sens, n'a qu'une adresse postale la bas. Comme à la maison des associations à la Krutenau (Strasbourg).
Et les autres sociétés, on n'y trouve pas le nom de Trotta. Elles ont tout de même la même adresse.

On atteint le summum du déni ou je ne m'y connais pas

Je ne suis pas dans le déni, j'ai juste dit ce que j'ai trouvé. Ayant été membre d'une association à Strasbourg, j'ai parlé d'adresse postale, vu que cette association faisait comme ça: pas de bureau, juste une boite au lettres la maison des associations. Et j'ai pensé que bon sens faisait pareil, car, contrairement à toi, je n'ai pas fait de fouilles poussées.

Et, si ce sujet ferme, ce que demandent certaines personnes, cela voudra dire qu'ici on n'accepte qu'une pensée officielle. Cela serait dommage.

Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick,

Et, si ce sujet ferme, ce que demandent certaines personnes, cela voudra dire qu'ici on n'accepte qu'une pensée officielle. Cela serait dommage.

Je ne demande pas sa fermeture, notamment parce que, comme toi, j'abhorre la notion d'une "pensée officielle". En fait, de façon plus générale, ce que j'abhorre est le concept d'une pensée qui serait formatée, prédigérée et coulée dans un moule, pour être ensuite servie comme un produit de consommation préfabriqué. Ce qui ferait mon bonheur, serait un monde où chacun serait capable d'avoir ses propres idées.

Je m'adresse au cuisinier : soit tu prépares toi-même ce que tu manges, soit tu te nourris de plats préparés. Je ne t'imagine pas un instant entrer dans le second profil . La pensée formatée relève exactement du même principe, elle est le plat préparé des idées.

Une (éventuelle) "pensée officielle", qu'on connaît également sous le nom de "politiquement correct" voire, pourquoi pas, de "propagande gouvernementale", n'est qu'une forme parmi d'autres de pensée formatée. Constater les limites du politiquement correct et ne pas se laisser manipuler par lui est donc fort louable ; à condition évidemment de ne pas tomber dans une forme encore plus extrême de manipulation par la communication, ce qui ne reviendrait jamais qu'à rejeter les plats préparés par un traiteur (on trouvera toujours quelque chose à leur reprocher, pour aller au plus évident : l'abus de sel dans la préparation) pour préférer à la place du McDonald ou des surgelés de supermarché, qui ne valent évidemment pas mieux de ce point de vue. Faire sa propre cuisine soi-même est le seul moyen de rester maître de ce qu'on avale.

Si je ne demande donc pas la fermeture de ce topic, je constate tout de même, et je déplore, et je suis conscient de ma part de responsabilité dans l'affaire, qu'il occupe une place disproportionnée sur ce forum. J'envisage sérieusement, aussi, que son activité puisse dissuader d'éventuels nouveaux membres de franchir la porte du forum. Or, l'existence de ce forum est selon mon point de vue beaucoup plus importante que celle de ce topic.

Je ne la demande pas, mais je pense que la fermeture de ce topic apaisera les esprits et qu'elle fera globalement du bien au forum. Je ne pleurerai pas si elle doit arriver .

A bientôt,

JP.