Coronavirus

[Margot]

À propos de la Suède, je relève ça sur le site du programme de France culture suite à une émission d'hier, diffusée à 11h :

" Au mois d’avril, alors que l’Europe est confinée et voit son économie s’effondrer, la Suède va à contre-courant : sa population est aux terrasses des cafés, se promène dans les rues et fait son shopping en présentiel. Anders Tegnell, l’épidémiologiste aux commandes de la politique sanitaire, met en avant cette stratégie, comme compromis entre l’état de droit et législatif suédois et une certaine culture de la responsabilité qui serait propre à ses concitoyens.
Pourtant, face à la deuxième vague, et au nombre de décès très important dans le pays (fin novembre, on en comptait jusqu’à 6555 pour 10,3 millions d’habitants, un record dans la région) le premier ministre Stefan Lofven a récemment demandé aux Suédois plus de vigilance. La pandémie a révélé aux Suédois la faiblesse de certains pans de leur système social - notamment dans les maisons de retraite, où l’on a compté plus de la moitié des décès. On accuse le gouvernement suédois d’avoir laissé mourir les personnes âgées, d’avoir opéré une sélection entre les patients pour ne pas saturer les services de réanimation. Un constat qui vient quelque peu écorner l’image de la Suède comme “garant moral” de l’Europe, ou comme promoteur d’un idéal progressiste. "

[Mélusine]

J'ai l'impression que ce fil de discussion s'est pas mal enflammé dernièrement ! Je ne voudrais pas remettre le feu aux poudres avec un sujet sensible, je précise donc que je viens pêcher des avis médicaux ou des études fiables.
Je vais évidemment essayer de joindre mes médecins (mais bon, la période n'est pas la meilleure !), mais pour compléter, est-ce que certains ici ont déjà pu parler avec leurs neuros du vaccin anti-covid proposé en France ? Je n'ai pas tout compris au fonctionnement, mais je ne pense pas qu'il soit assimilable aux vaccins vivants ou atténués, alors qu'en est-il du risque de poussée/réaction ?

[maglight]

salut Mélusine

Je vais évidemment essayer de joindre mes médecins (mais bon, la période n'est pas la meilleure !), mais pour compléter, est-ce que certains ici ont déjà pu parler avec leurs neuros du vaccin anti-covid proposé en France ? Je n'ai pas tout compris au fonctionnement, mais je ne pense pas qu'il soit assimilable aux vaccins vivants ou atténués, alors qu'en est-il du risque de poussée/réaction ?

Pour te répondre, si il y a le feu aux poudres sur ce thread, il y a pas le feu au lac, pour le vaccination.
Sauf évidemment, si tu as une commorbidité citée ( diabète, obésité...) ou que tu vis en EPHAD.
Les sépiens ne sont pas considérés comme prioritaires pour ce vaxxin, on attend notre tour, comme la population générale. Cela va laissé un peu de temps aux neuros pour qu'ils statuent des bénéfices/risques dans notre cas.
Pour ceux qui sont concernés....je suppose que les neuros se décideront au cas par cas.

À propos de la Suède, je relève ça sur le site du programme de France culture suite à une émission d'hier, diffusée à 11h :

Salut Margot
merci pour l'info. J'avais pas fait gaffe que c'était sur France culture, du coup je l'ai cherché sur YT et je suis tombée sur ce documentaire de ARTE qui balayent les différentes mesures en France , en Allemagne et en Suède


Sinon, par chez nous, on a des espèces de HLM psychiatrique. Nos fous se baladent dans la ville et on en a un qui fait office de mascotte. Tout le monde le connait, car il te donne pas le choix bein c'est pareil, il est toujours en train de se balader, ( pas de confinement pour lui) de parler a tout le monde, une fois le masque sur la tête comme un chapeau, parfois sous le menton...Il est en pleine forme. Je lui demandais, si ils avaient des cas chez eux.... Bah, Penses-Tu, qu'il m'a dit, en me postillonnant dessus, A quoi, ça sert ? il m'a fait rire, mais je me suis fait la même réflexion que toi. Peut-Être que leurs médocs, les protège ?
ou qu'il y a une bonne étoile pour les fous? Va savoir?

[PatrickS]

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[Mélusine]

Sauf évidemment, si tu as une commorbidité citée ( diabète, obésité...)

Malheureusement, obésité chez moi...
Bon, j'essaierai encore de contacter mon neuro....

[Defcom]

est-ce que certains ici ont déjà pu parler avec leurs neuros du vaccin anti-covid proposé en France ?

Bonsoir Mélusine
Pour ma part,aucune info sur le sujet,mais j'ai vu mon neuro au mois de Septembre,donc ...

[lélé]

Mélusine obésité pour moi aussi
Je vois le neuro le 30; décembre
Je lui poserai la question

[Blondin]

Hello à tous,
Tout d abord je vous souhaites de passer de bonne fête de fin d’année, des moments comme ceux là se font rare surtout en famille, donc attention tout de même.
Pour revenir au vaccin j ai un cardiologue avec qui je discutais il m a dit que pour ma part valait mieux attendre encore un peu car un prochain vaccin du nom de Jansenn, il est en phase 3 et sera plus complet. A voir je vois ma neuro le mois prochain. On se tiens tous au jus.

[maglight]

Salut à tous
Voici un lien vers l'étude faite sur le premier vaxxin. Une quarantaine de page en anglais !
Certains patients avaient des commorbidités, comme l'obésité, l'hypertension, les problèmes vasculaires, ou le diabète et le VIH
( immuno-déprimés) mais, sauf erreur, j'ai pas vu de sépiens dans l'essai.
https://www.fda.gov/media/144245/download
je pense la soumettre à ma généraliste, au cas ou elle ne l'aurait pas eu en main.
Bonne journée

[lélé]

Ouah ce sujet que je regarde peu fait quand même 54 pages

Bon je file prendre ma douche. G rdv à 9h
Bonne journée tout le monde

[lélé]

Bonjour tout le monde
Hier rdv neurologue au chu
Mon mari a demandé si on devait se faire vacciner

Alors nous ne faisons pas parti des prioritaires, don pour nous ce serait au printemps
Il m'a dit que c'était mieux car il y aura eu du recul avec le vaccin.

J'ai appris aussi que, lorsque nous sommes sous immunosuppresseurs les vaccins ont moins d'effet sur nous

Il nous a dit pour exemple que le vaccin de la grippe fonctionne chez une personne lambda fonctionne à 50% donc chez nous l'efficacité est de 25%
Pour le vaccin covid il nous a parlé de celui à 95% donc il y aura un effet moitié moins
Donc nous attendons le printemps et j'avoue que je préfère aussi.

[FLOG59200]

Salut lélé,

Merci pour ces précisions. En effet, on va attendre les infos

[Mélusine]

Merci pour ces retours ! Bon, ça me conforte dans l'idée de ne pas me précipiter. En ce moment, je vois passer partout sur internet des commentaires rageurs contre les gens qui ont des doutes face au vaccin. Je me sens blessée et culpabilisée à chaque fois, accusée d'un caprice d'enfant, comme si les maladies auto-immunes et leurs incertitudes n'existaient pas. Quand on est aussi prudent que moi, c'est difficile à encaisser !

[Margot]

Bon, ça me conforte dans l'idée de ne pas me précipiter.

Mais même si tu voulais te précipiter, tu ne pourrais pas vu qu'on vaccine au compte-goutte en France ! je trouve ça vraiment dommage parce qu'on ne risque pas de se débarrasser du covid avant longtemps si on continue à ce rythme là.
Bien sûr je comprends que les personnes immunodéprimées aimeraient des réponses à leurs questions. Pourtant, avec un système immunitaire dans les chaussettes, il me semble qu'il faut avoir bien plus peur du covid que du vaccin non ?

[Mélusine]

J'ai toujours était très prudente avec les vaccins, parce que je suis de la génération de sépiens déclarés après le vaccin à l'hépatite B. Même si le lien ne semble pas prouvé, ça laisse des traces psychologiquement... Et puis ici on a prouvé que certains vaccins n'étaient pas recommandés (rares, certes, comme la fièvre jaune). Alors l'un dans l'autre, je préfère avoir des avis plus fiables qu'un chroniqueur télé ou ma voisine du dessus !

[PatrickS]

Bonjour,

Ce vaccin serait efficace à 95%, admettons.
Mais il ne protégerait que contre les formes graves.
De plus, on peut être porteur et contaminateur (contrairement au vaccin contre la grippe).
Pour moi, il ne vaut pas grand chose.

Patrick

[Margot]

Être protégée contre les formes graves c'est exactement ce que je souhaite ! Avoir un peu de fièvre ou quelques courbatures, je peux m'en accommoder mais me retrouver dans le coma en réanimation, merci bien !
Il ne faut pas dire que l'on pourrait être contaminateur, ON NE LE SAIT PAS ENCORE !
Ce sont des vaccins qui ont éradiqué la polio (je connais des personnes avec des séquelles de cette maladie), la tuberculose (ma mère a failli en mourir jeune) et d'autres maladies graves.

[pier2]

Moi j' ai tous mes vaccins y compris l' hépatite B en 98 et la SEP en 99/2000. Alors celui ci c' est NON. Ah c' est vrai, rien n' est prouvè concernant le lien entre le vaccin h B et les centaines ( milliers ? ) de SEP déclarées juste après...

[PatrickS]

Bonjour,

!
Il ne faut pas dire que l'on pourrait être contaminateur, ON NE LE SAIT PAS ENCORE !

Bien sur qu'on peut le dire (tous les médias officiels le disent).

Et pour les maladies qui ont diminuées grace aux vaccins, c'est avec des vrais vaccins que cela s'est passé. Celui de Pfizer est plutôt une thérapie génique et non un vrai vaccin.

Patrick

[lélé]

Pier2 je te comprends
J'ai commencé à être suivi à Perpignan quand je suis tombée malade puis à Toulouse
J'ai vu beaucoup de neurologues en 20 ans et on m'a toujours dit que NON le vaccin de l'hépatite ne provoque pas de sep ou guilain barré sauf que TOUS sans exception m'ont demandé si j'avais été vacciné pour l'hépatite
Plutôt étrange non?

[khadija]

C amusant.. Moi, on m'avait dit le vaccin ne donne pas la maladie (pour l'hépatite). La maladie "est en toi, le vaccin peut la réveiller"..

[PatrickS]

Bonjour,


On continue de se foutre de nous: les cas positifs se multiplient et c'est sur ça qu'on se base pour nous mettre dans un goulag, un camp de concentration.... nous supprimer nos droits.
Surtout que les cas asymptomatiques ne sont PAS contagieux.

"Pour empêcher la transmission de la maladie, il suffit (mais nous ne l’avons pas fait) seulement d’isoler réellement (mettre en quarantaine 1 semaine dans des établissements spécialisés) les malades symptomatiques comme on l’avait toujours fait auparavant lors d’épidémies graves"

Source: une étude Chinoise sur 10 millions de personnes

https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... id19-etude

Et en plus, on donne la légion d'honneur à une c....asse, car elle répète juste ce que les labos qui la payent lui disent.

Une vidéo intéressante;




Patrick

[Blondin]

Bon voilà les vaccins tant attendu sont là, du moins on ne sait pas exactement où... certaines personnes veulent se faire vacciner mais il y a une lenteur administrative de dingue, c’est juste hallucinant. Les pharmaciens , médecins ou autre demandent à avoir le droit de vacciner les gens , ça évitera les foules dingues devant les labos. Apprenons de nos erreurs un moment donné

[PatrickS]

les années sous coronavirus.jpg (111.22 Kio) Vu 1955 fois

[PatrickS]

effets secondaires.jpg (36 Kio) Vu 1954 fois

[Blondin]

salut Patrick,
Je ne te demande pas si tu vas t inscrire sur la liste de ceux qui souhaitent se faire vacciner ?

[maglight]

Ca va Blondin ?
Je pense qu'il sera le premier a s'inscrire, tu penses bien !
Décidément, très grande forme, Patrick
Martine a du prendre une douche, après minuit, en plus d'être passé chez son doc.

Bon, sans dec....tu as raison. Le professeur Caumes, trouvait qu'il y avait beaucoup d'effets secondaires lui aussi, mais on le voit plus.
En Angleterre, depuis les réactions allergiques, dont on a un peu parlé, ils ont des piqures d'adrénaline au cas ou.
Les anglais seront rassurés. En regardant dans la presse internationale, certains ont eu plus le risque que le bénéfice, manifestement.
J'ai vu en gros, une jeune médecin qui c'est fait une encéphalite au Portugal. 2 décès en Israel et 1 en suisse, suffisamment âgées tous, pour qu'on n'incrimine pas le vaccin. ouff . Quoi d'autre....visible sur YT, aux USA, il y a une infirmière, pris d’un malaise en pleine déclaration devant la presse, quelques minutes, après l’injection et une autre infirmière avec une réaction de paralysie faciale qui regrettait son choix. Les professionnels de santé, là-bas, hésitent. https://nypost.com/2021/01/01/alarming- ... 9-vaccine/
On va voir si les notre sont plus téméraires. Apparemment, comme pour les labos, les docs ne seront pas tenu responsables, en cas de pépins. Reste plus que le contribuable ! Peut-être que la prime par patient injecté de 5 balles et des brouettes, (pour rentrer les noms, adresse et numéro de lot, dans leur fichier) vont les motiver ?!....De toute façon, ils/on le sait, qu'il peut y avoir des effets secondaires avec les médocs, mais quand c'est pour ta pomme, forcément, ça fait moyennement plaisir.
Affaire à suivre, comme on dit.
Tchuss
Ps- merci pour la video Fouché/Asselineau....il est lumineux ce garçon, en plus d'être sympa à regarder

[Nostromo]

Coucou ici,

Le professeur Caumes, trouvait qu'il y avait beaucoup d'effets secondaires lui aussi, mais on le voit plus.

Il t'a manifestement entendue, il vient tout juste de faire quelques déclarations (sur BFM semble-t-il). Il a notamment dit que la vaccination devait être rendue obligatoire pour les soignants -- catégorie de la population dont a priori il fait partie. Il a également déclaré que d'ici une grosse semaine on commencerait à voir clair dans l'impact du réveillon de la nouvelle année sur les contaminations, et qu'il n'était pas exclu que cela implique un nouveau confinement généralisé (ce que le Royaume-Uni vient de faire).

Ps- merci pour la video Fouché/Asselineau....il est lumineux ce garçon, en plus d'être sympa à regarder

Matassin est pas mal aussi, dans son genre, non ?

Extrait de cette intervention illuminée, à 30 minutes (c'est Matassin qui fait l'exposé) :

"Ce qui est drôle pour revenir sur les politiques, il y a une petite vidéo très intéressante que vous pourrez essayer de retrouver sur internet qui montre la premier ministre australienne qui se fait vacciner. Mais si vous regardez la vidéo il y a une main qui couvre le vaccin et quand le vaccin ressort, y'a encore le capuchon en plastique sur le vaccin. Et donc elle fait semblant ! Vous avez des gens qui font semblant, c'est un scandale incroyable ! Ils veulent bien que vous, vous preniez des risques, mais pas eux !"

Houla, on est devant du lourd, du très lourd. Essayons donc d'analyser la chose.

En élève discipliné, je vais commencer par m'appliquer les bons conseils de Matassin, à savoir faire une vraie recherche sur internet avant de crier au "scandale". Bingo : très rapidement (ça m'aura pris environ quatre minutes), je tombe sur la vidéo originale. Qui date de... (roulements de tambour...) fin avril 2020. Il ne peut donc évidemment pas s'agir d'un vaccin contre la covid qui n'existait pas encore, mais plus prosaïquement du lancement de la campagne de vaccination contre la grippe saisonnière (il se trouve qu'avril dans l'hémisphère sud, c'est un peu comme octobre dans l'hémisphère nord...). Et si la seringue est recouverte d'un capuchon, c'est parce que la vidéo originale a été tronquée au montage : la première injection s'était faite tellement rapidement que certains des photographes présents d'avaient pas pu l'immortaliser pour leur journal ; on avait donc tourné la scène une nouvelle fois pour les photographes, mais cette fois-ci, évidemment, on avait pris son temps et on s'était contenté de faire semblant.

La vidéo originale est disponible depuis le 28 avril 2020 sur YouTube. Et elle ne dure qu'une minute, et elle montre tout : la première injection, trop rapide (vers 26 secondes, on voit clairement l'aiguille sortir du bras), puis la deuxième, pour faire plaisir aux photographes (et qui a accessoirement servi à fabriquer la preuve du scandale incroyable de Matassin). Bon visionnage :



Je vais donc poser une vraie question : qui manipule qui, dans cette histoire ? "C'est un scandale incroyable !" : pas mieux

Sacré Matassin.

A bientôt,

Jean-Philippe.

[PatrickS]

salut Patrick,
Je ne te demande pas si tu vas t inscrire sur la liste de ceux qui souhaitent se faire vacciner ?

le vaccin arrive.jpg (465.62 Kio) Vu 1844 fois

[PatrickS]

Bonjour,

Nostromo, tu pourrais nous dire quel labo pharmaceutique te paye pour passer ton temps à chercher la petite erreur dans chaque publication qui ne vas pas dans le sens de nos dirigeants?

Patrick

[Margot]

Bonjour,

Nostromo, tu pourrais nous dire quel labo pharmaceutique te paye pour passer ton temps à chercher la petite erreur dans chaque publication qui ne vas pas dans le sens de nos dirigeants?

Patrick

Tu veux dire : " qui ne va pas dans le sens de la raison " ?

[pier2]

Bonjour,

Nostromo, tu pourrais nous dire quel labo pharmaceutique te paye pour passer ton temps à chercher la petite erreur dans chaque publication qui ne vas pas dans le sens de nos dirigeants?

Patrick

Tu veux dire : " qui ne va pas dans le sens de la raison " ?

Non, non, dans le sens du courant imposé. C' est plus juste.

[PatrickS]

Non, non, dans le sens du courant imposé. C' est plus juste.

Exact!

Lors du premier confinement, nos dirigeants nous ont bien répété que la crise sera finie une fois qu'on aura un vaccin.
Pour moi, cela veux bien dire qu'on s'en fout des traitements existants.

Patrick

[maglight]

Salut nostromo,
c'est gentil de demander de mes nouvelles

Ps- merci pour la video Fouché/Asselineau....il est lumineux ce garçon, en plus d'être sympa à regarder

Matassin est pas mal aussi, dans son genre, non ?

Tu m'appelles pourquoi en fait ? une pointe de jalousie !?
Bah, oui en plus d'être très loin d'être con, il est plutôt beau gosse.

Extrait de cette intervention illuminée, à 30 minutes (c'est Matassin qui fait l'exposé) :
"Ce qui est drôle pour revenir sur les politiques, il y a une petite vidéo très intéressante que vous pourrez essayer de retrouver sur internet qui montre la premier ministre australienne qui se fait vacciner. Mais si vous regardez la vidéo il y a une main qui couvre le vaccin et quand le vaccin ressort, y'a encore le capuchon en plastique sur le vaccin. Et donc elle fait semblant ! Vous avez des gens qui font semblant, c'est un scandale incroyable ! Ils veulent bien que vous, vous preniez des risques, mais pas eux !"
Houla, on est devant du lourd, du très lourd. Essayons donc d'analyser la chose.

Whaou, C'est du lourd comme tu dis ! Sur plus de 50 mn de discours, tu nous lèves un gros loup de quelques secondes, dis moi!?
Avec recherche et tout et tout !
Il aurait pu dire plus simplement, que nos dirigeants ne se précipitent pas, eux même, pour donner l'exemple.
L'excuse toute trouvée, qu'ils ne font pas partis des personnes "privilégiées" est bien évidement défendable.
Surtout quand Patrick (comme 60 pourcent des personnes interrogés) dit, qu'il n'utilisera pas sa dose !
Gaffe parce qu'avec des arguments aussi légers, pour disqualifier Sir Fouché.....tu pourrais attirer l'attention, sur ton manque de cartouches.
Quand au PR Caumes.....sont changement de discours, suite a son avant dernière intervention, laisse fort a penser qu'on lui aurait rappelé, qu'il faut suivre le courant imposé, sinon c'est la sanction. Les procès contre Raoult, Perrone ect....sont des exemples de ce qui pourrait bien arriver, si on ne rentre pas dans les rangs !
Bref c'est du lourd, oui.....du très lourd, voir tu en arrives a être lourd, avec le grand vide que tu manipules !

Je m'interroge sur tes propos sur ce post, en fait. Nous sommes tout a fait qualifiés, ici, pour faire jouer notre bon sens
et évaluer le bénéfice/risque avec la pathologie, qui est la notre. Les mesures de confinement et les interdictions d'exercer de certaines professions, ont déclenché une perte du PIB et un taux de chômage énorme. On est en train de mettre a mal, la majorité de la classe moyenne au profit de la minorité, des plus aisés. La dette sera colossale et nous n'avons aucune idée de ce que nous demanderons nos créanciers, quand il faudra rembourser. Donc oui, il est de bon ton de s'interroger sur les choix pris et pourquoi on les prend.

Quand on rassure les citoyens, qu'il n'y a aucune obligation à la piquouse, on respecte le libre choix de la personne.
Quand on les menace, de perdre le droit de voyager, de travailler ou d'aller au resto, suite a ce choix qu'on autorise, on fait du chantage. Obtenir le consentement de quelqu'un, sous une quelconque pression est indigne d'une démocratie et enfreint, nos rêgles de droit constitutionnel. C'est d'ailleurs bien a notre droit qu'on s'attaque depuis presque 1 an, plutôt qu'a un virus.
Pour faire un parallèle simple.
Il existe une technique, utilisée par les avocats, lors de procès qui mêlent deux parties dont l’un est le pot de fer, (un gros groupe) et l’autre le pot de terre, (un particulier). Le pot de fer, va multiplier, les procédures, et soulever des « incidents » qui nécessitent de la paperasse, de la part de l’avocat du pot de terre et ralentir, ainsi, la procédure.
Le but est d’empêcher financièrement le pot de terre, pour qu’il renonce a défendre ses droits, par manque de finance.
On appelle ça la technique de "l'assèchement". Cela pourrait donner une idée de intérêt qu'aurait un pays a s'endetter, et a appauvrir la classe moyenne.
Le blocage économique des états n'a pas de raison d'être, au vu des chiffres de mortalité de cette maladie.
Le tabac par comparaison, tue 75000 personne a l'année, donc moins que le virus.
Les lois qui protègent le peuple, sont bien embarrassantes, pour ceux qui voudraient faire table rase et revoir la copie.
C'est pas toi, nostromo, justement, qui évoquait, ici même le "grand rezet" ?
Donc, oui, je m'étonne, de ta prise de position sur le bénéfice/risque qui va a l'encontre du bon sens et de la raison.
Sur d'autres sujets, il ne te fait pas défaut !
A +

[Nostromo]

Salut Patrick,

Nostromo, tu pourrais nous dire quel labo pharmaceutique te paye pour passer ton temps à chercher la petite erreur dans chaque publication qui ne vas pas dans le sens de nos dirigeants?

Qualifier de "petite erreur" un bidonnage aussi éhonté est d'autant plus difficile que Matassin n'en est pas à sa première "petite erreur" : il est tellement coutumier du fait que j'en ai un stock, de ses "petites erreurs", et qu'il commence à encombrer.

T'en veux ?

Ici, on part donc d'une vidéo originale d'à peine plus d'une minute, qu'on découpe de la façon la plus judicieuse possible pour faire passer un message à l'exact opposé de la réalité, pour enfin en conclure péremptoirement au "scandale" et au tous pourris : juste pour être certain qu'on parle bien de la même chose, c'est bien ça qu'on doit considérer comme une "petite erreur" ? Ca fleure bon la novlangue de 1984, dans la langue que j'ai apprise à l'école on appelait ça un gros mensonge.

D'autre part, Matassin sous-entend insidieusement que ceux qui ne sont pas de son avis sur le sujet sont des menteurs, du simple fait qu'ils auraient des "conflits d'intérêts" -- qui ne relèvent pourtant que de son propre fantasme, et un terme par ailleurs suffisant en droit français pour l'envoyer s'expliquer en correctionnelle pour propos diffamatoires (on doit bien trouver une de ses interventions qui vise quelqu'un en particulier, au pif : le dr Karine Lacombe). Il nage ainsi en plein procès d'intention ("mes interlocuteurs auraient de bonnes raisons de mentir"), ce qui ne l'empêche pas, quelques minutes plus tard dans la même intervention, de propager les mensonges les plus éhontés qu'on puisse trouver sur la question : avoue que c'est cocasse de se retrouver pris avec les doigts dans le bocal de confiture qu'on prétendait protéger...

Afin de te montrer ma bonne volonté, je ne vais pas hésiter à transformer ce message en "publication qui ne va pas dans le sens de tes dirigeants" : la France est devenue, par la lenteur et la lourdeur administrative de sa campagne de vaccination, la risée de la plupart des autres pays, avec des pouvoirs publics encore plus à la ramasse qu'ils l'avaient été au début de l'épidémie avec la pénurie de masques. Le premier scandale du moment, en France, est avant tout son incapacité à mettre en place une distribution correcte du vaccin. Je précise à toutes fins utiles ne toucher aucun revenu d'Astra-Zeneca, ni de Pfizer, ni de Moderna. Ah si, dans ma jeunesse j'avais fait un stage chez Pfizer dont j'avais retiré quelques avantages, mais ça remonte à plus de trente ans...

J'attends avec gourmandise que Matassin, d'habitude si prompt à dénoncer les erreurs des dirigeants français sur leur gestion de la crise de la covid, donne son point de vue sur la question : un scandale aussi énorme que ce démarrage poussif de la campagne de vaccination (qui se chiffrera au bout du compte par quelques centaines, voire quelques milliers de morts en plus), n'aura pas pu lui échapper.

Une question reste en suspens : qui manipule qui ?

A bientôt,

Jean-Philippe.

[Margot]

C'est étonnant que tant de gens aient la trouille d'un vaccin qui risque de nous sauver la vie et de nous permettre d'embrasser à nouveaux ceux qu'on aime.
Moi j'ai hâte, hâte d'être vaccinée.

[PatrickS]

Bonjour,

Ce n'est pas de la trouille, mais uniquement un manque de confiance. Avec tous les mensonges qu'on arrête pas de répéter, je me demande ce qui est vrai.
Pour rappel: le professeur Raoult estime qu'il n'y a pas de risque majeur de se faire vacciner, mais que ce n'est pas indispensable vu qu'on a des traitements qui fonctionnent.

Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Une vidéo intéressante.
Un restaurateur y parle de la crise actuelle: sociale et politique, et non pas sanitaire.

[Nostromo]

Coucou mag,

Sur plus de 50 mn de discours, tu nous lèves un gros loup de quelques secondes, dis moi!?

Il y a d'autres "petites erreurs" comme celles-ci, mais elles sont plus longues et plus laborieuses à démontrer. Celle-ci présentait l'avantage rare d'être immédiatement et irréfutablement compréhensible par tout-un-chacun, tout en apportant la preuve que ce personnage n'hésite pas à recourir au mensonge pour faire avaler ses délires à une audience incapable (soit par stupidité, soit par choix) de se poser la moindre question.

Avec recherche et tout et tout !

Oui, je sais, j'ai honte : j'ai la vilaine manie de vérifier les informations qu'on me sert sur un plateau.

Note que vu comment ce personnage ment sans la moindre vergogne, je te suggérerais bien de procéder toi aussi à une vérification systématique de ses propos, avant de les tenir pour vrais. N'est-ce pas toi, d'ailleurs, qui naguère me vantais fort pertinemment la nécessité de "faire tes propres recherches", par toi-même ? Où en es-tu de ce côté ? Peut-on raisonnablement considérer que "faire ses propres recherches" consiste simplement à répéter sans les vérifier les propos d'un personnage dont il est désormais démontré qu'il n'éprouve aucune difficulté pour mentir de la façon la plus éhontée à ceux à qui il s'adresse ?

Gaffe parce qu'avec des arguments aussi légers, pour disqualifier Sir Fouché.....tu pourrais attirer l'attention, sur ton manque de cartouches.

Plus c'est gros, plus ça passe

Quand au PR Caumes.....sont changement de discours, suite a son avant dernière intervention, laisse fort a penser qu'on lui aurait rappelé, qu'il faut suivre le courant imposé, sinon c'est la sanction. Les procès contre Raoult, Perrone ect....sont des exemples de ce qui pourrait bien arriver, si on ne rentre pas dans les rangs !

Nous voici bien. Je te propose une vision alternative. Tu la lis, tu la comprends, et tu me dis ce que tu en penses.

Le pr Caumes a exprimé des réserves par rapport au(x) vaccin(s) à dans une période où les études à leur sujet n'avaient pas encore été publiées en totalité, aucune des études de phase 3 notamment ne l'avait encore été. Tout ce qu'on avait à se mettre sous la dent, aussi bien lui que toi ou moi, n'étaient jamais que des communiqués de presse triomphants : il y avait donc un peu de quoi, pour un scientifique, exprimer une certaine insatisfaction... Depuis, ces études ont été publiées, leurs méthodologies respectives ont pu être vérifiées et peuvent toujours l'être, par lui aussi bien que par toi ou moi (ou plus généralement, par toute personne qui serait consciente de la nécessité de mener ses "propres recherches" pour se faire ses "propres opinions"), ce qui a conduit le pr. Caumes à lever les réserves qu'il avait exprimées auparavant.

Toi qui fais appel au "bon sens", cette vision me semble en avoir beaucoup plus que celle que tu proposes, que je rappelle ici : "il a changé d'avis parce que sinon, c'était les mines de sel !" (il faudra m'expliquer par quelle diablerie, dans le même temps, personne ne vient empêcher Matassin d'aligner ses mensonges dans des médias douteux, mais je sens bien que mon argument ne durera pas longtemps, Matassin ne pourra pas éternellement entasser ses mensonges sans se faire rattraper par la patrouille).

Nous sommes tout a fait qualifiés, ici, pour faire jouer notre bon sens et évaluer le bénéfice/risque avec la pathologie, qui est la notre.

Mais oui bien sûr. D'ailleurs puisque le bon sens prévaut sur les compétences, ce bon sens est amplement suffisant pour traiter un cancer ou pratiquer une amputation. Nous sommes tout à fait qualifiés pour ça, c'est juste du bon sens. Je me demande toutefois : si jamais mon bon sens à moi disait le contraire de ton bon sens à toi, vu que c'est une simple question de bon sens à chaque fois, sur lequel des deux faudrait-il s'appuyer ?

Quant au reste, il y a du vrai dans ce que tu dis, mais aussi quelques raccourcis bien hâtifs. Par exemple, la dette sera peut-être "colossale", mais elle l'est depuis plus de quarante ans sans que ça ait jamais semblé poser de souci à qui que ce soit. Je me réjouis qu'on se réveille enfin, mieux vaut tard que jamais...

Pour ce qui concerne le bien-fondé et l'impact sanitaires et économiques du confinement, on dispose d'un parfait laboratoire en grandeur nature avec les pays nordiques (Finlande, Norvège, Suède) : les pays qui parmi eux ont adopté un confinement strict (Finlande, Norvège) se retrouvent après bientôt un an avec une récession deux fois moins sévère et une mortalité dix fois inférieure, par rapport à la Suède qui avait adopté une approche minimaliste. En appliquant ces ratios à la France, qui a appliqué un confinement strict, il me paraît raisonnable de formuler l'hypothèse selon laquelle si le choix avait été fait, en France, d'un confinement minimaliste à la suédoise, ce choix aurait abouti à une récession deux fois supérieure (autour des 20% de baisse du PIB au lieu des +/- 10% avec confinement) et une mortalité dix fois supérieure (plusieurs centaines de milliers de morts ; à ce sujet, la menace des 400'000 morts occasionnellement entendue à propos de la France si rien n'avait été fait, n'a rien d'invraisemblable).

Tu peux évidemment contester cette hypothèse, merci alors de me dire sur quelles bases...

Le but est d’empêcher financièrement le pot de terre, pour qu’il renonce a défendre ses droits, par manque de finance.
On appelle ça la technique de "l'assèchement". Cela pourrait donner une idée de intérêt qu'aurait un pays a s'endetter, et a appauvrir la classe moyenne.

Il y a des impulsifs qui entrent dans des procès perdus d'avance, d'autres qui visent (et, le plus souvent, obtiennent) une transaction à l'amiable. Il y a une dizaine d'années j'avais un petit contentieux personnel avec une grosse multinationale américaine (une des trente qui composent l'indice Dow Jones ; je n'en dirai pas plus à son sujet, sinon, pour rassurer certaines inquiétudes éventuelles, qu'il ne s'agissait pas d'une bigpharma ), contentieux que j'avais estimé à une dizaine de milliers de CHF. En moins d'un mois j'avais obtenu le double, sans avoir déboursé le moindre centime chez un avocat. Ah si, j'avais tout de même dû payer le parking...

Le blocage économique des états n'a pas de raison d'être, au vu des chiffres de mortalité de cette maladie.
Le tabac par comparaison, tue 75000 personne a l'année, donc moins que le virus.

Cf. plus haut, le laboratoire grandeur nature des pays nordiques. Si le tabac tue plus que le virus, c'est d'une part parce que l'Etat laisse pisser sur le tabac, trop content qu'il est de récupérer les recettes des taxes qui constituent l'essentiel du prix de tes clopes ; d'autre part parce que contre la covid, l'Etat a pris des mesures qui ont dû ne pas toutes t'échapper. Partir du présupposé que ces mesures n'ont pas permis de sauver la moindre vie pour en conclure que "le blocage économique n'a pas de raison d'être au vu des chiffres de la mortalité", relève du raisonnement circulaire. Bref...

Donc, oui, je m'étonne, de ta prise de position sur le bénéfice/risque qui va a l'encontre du bon sens et de la raison.
Sur d'autres sujets, il ne te fait pas défaut !

Si tu constates qu'en général le "bon sens" ne me fait "pas défaut", tu pourrais peut-être envisager de t'interroger sur ta propre notion du "bon sens". Faire tes propres recherches, par toi-même, arrêter de tenir pour vrai un propos dès lors que celui qui le tient est "plutôt beau gosse" et en cachant sous le tapis le fait qu'il n'hésite pas à recourir au mensonge, pour t'en tenir au fond, aux faits, à la réalité.

Tu verras, ça ira beaucoup mieux ensuite.

Bisous .

Jean-Philippe.

PS pour ce qui est de ma jalousie, ne sois pas cruelle : nous savons tous les deux que notre amour est maudit, voué à l'échec.

[Margot]

Bonjour,

Ce n'est pas de la trouille, mais uniquement un manque de confiance. Avec tous les mensonges qu'on arrête pas de répéter, je me demande ce qui est vrai.
Patrick

Bonjour Patrick,
Tu as raison, on nous dit beaucoup de mensonges, et de tous les côtés. Pour ce qui est du vaccin, j'écoute les scientifiques. Mais là aussi, il y a des menteurs seulement leurs mensonges sont parfois tellement énormes, (jusqu'au délire paranoïaque) que je peux choisir mon camp. Et puis, dans le passé, les vaccins ont sauvé des millions de vie face à des maladies : variole, tuberculose, polio etc, je me base aussi sur ces expériences.
Tu comprends, je n'en veux à personne dans cette histoire, je n'en veux qu'au virus et ce virus je souhaite vraiment très fort m'en protéger et protéger mon entourage. C'est pour ça qu'après réflexion j'ai décidé de me faire vacciner le plus tôt possible.
Bonne fin de journée

[Compte supprimé]

C'est vrai que sur le sujet des vaccins en général, il est difficile d'avoir un avis bien précis.

Beaucoup de vaccins ont sauvés énormément de vies.

Quand j'étais en fin de grossesse pour mon aîné, la copine de mon frère a déclaré la cocheluche.
Gros stress, nous en tant que parent avons fait le rappel a la naissance qui intervenait pile poil à l'heure du rappel normalement prévu.
Mon fils s'est fait hospitaliser à 3 semaines de vie, pour tout autre chose : une pyélonéphrite.
Dans la chambre voisine, un petit bébé avait une cocheluche, et a chaque fois qu'il toussait il était terriblement en souffrance.. lorsquil est parti en réanimation mon cœur s'est déchiré..

Heureusement qu'il y a des vaccins, et des exemples il yen a pleins. Les vaccins ont sauvés pleins de vies.

Maintenant aujourd'hui on est en droit également de se poser des questions sur les intérêts, au pluriel.
Le nombre de vaccins obligatoires à augmenté.
On connait très bien aujourd'hui les effets secondaires que certains peuvent avoir.
On connait très bien aussi le lobbing pharmaceutique.
Tout est un marché, la santé et la mort y compris malheureusement.

Je dirai que l'idéal serait de procéder à la méthode de la balance bénéfices/risques.

Je n'ai pas encore réussi a trancher.

Bonne soirée à vous

[PatrickS]

Bonjour,

Margot, je n'ai jamais dit que les vaccins ne sont pas bons. C'est vrai qu'ils ont éradiqué certaines maladies, fait régresser d'autres. Mais, souvent, c'est des maladies qu'on attrape qu'une seule fois.
Si on prends l'exemple de la grippe (c'est un peu la même chose pour le covid). C'est une maladie qui mute continuellement, donc, chaque année, on refait un nouveau vaccin qui sera plus ou moins efficace, selon les souche qu'on y intègre et celles qui circulent effectivement. Comme le covid mute tout le temps, on devrait faire la même chose pour la grippe.
Les labos disent que leur vaccin est aussi efficace sur les mutants, mais cela reste à prouver.
De plus, c'est une autre façon de faire un vaccin. Un genre nouveau qui n'a jamais été testé sur l'humain.
Autre point (grippe/covid), pour la grippe, le vaccin fonctionne de moins en moins bien avec l'âge des patients (le système immunitaire diminue avec l'âge). Et pour ce vaccin, on vaccine en priorité les personnes âgées. Cela fonctionnerait il différemment?

Patrick

[lélé]

Pour la grippe cette année le neuro m'a dit fiabilité à 45% mais pour une personne sous immunosupresseur on divise par 2 la couverture des vaccins

[Margot]

Les labos disent que leur vaccin est aussi efficace sur les mutants, mais cela reste à prouver.
De plus, c'est une autre façon de faire un vaccin. Un genre nouveau qui n'a jamais été testé sur l'humain.
Autre point (grippe/covid), pour la grippe, le vaccin fonctionne de moins en moins bien avec l'âge des patients (le système immunitaire diminue avec l'âge). Et pour ce vaccin, on vaccine en priorité les personnes âgées. Cela fonctionnerait il différemment?

Effectivement, que les vaccins soient efficaces sur les mutants reste à prouver, les scientifiques disent qu'ils semblent efficaces sur les mutants apparus en Angleterre mais probablement pas sur ceux apparus en Afrique du Sud (si j'ai bien compris).
Par rapport à ta réflexion sur l'efficacité sur les personnes âgées, la question est intéressante. Les personnes âgées sont les plus fragiles face au covid donc autant les vacciner, même si l'efficacité ne sera pas top (comme pour la grippe d'ailleurs), ça laisse quand même des chances et, pour le moment, c'est le seul espoir thérapeutique.
Mais, on n'est pas encore sortis de l'auberge...

[lélé]

A partir de quand on est âgé ?

[Margot]

Excellente question !

[lélé]

A 42 balais que j'ai , le peu que je sors pour marcher, enfin essayer lol, la petite mamie qui habite pas loin, a un déambulateur et tous les jours le matin et fin d'après midi elle va marcher et elle est plus rapide que moi. C'est moi qui passe pour la vieille

[FLOG59200]

A partir de quand on est âgé ?

Excellente question Lélé, tout dépend de la personne qui parle : pour les enfants et les ados on est vieux à 25-30 ans !

[lélé]

Luna n'arrête pas de dire que vieux c'est 50 ans sauf que jc a 48 ans
Et justement ce matin elle nous dit
'' papa maman j'ai révisé mes critères sur l'âge vieux, je passe à 52 ans comme ça papa restera un peu plus jeune longtemps''
On est resté con.lol
On l'a remercie de sa sollicitude.

[FLOG59200]

Oui en effet, c'est sympa de sa part !

ah les enfants !