Coronavirus

[PatrickS]

Bonjour,

Et les fumeurs sont moins atteint du covid que les non fumeurs. Pourquoi? On ne sait pas.
Continuons donc à fumer, mais les non fumeurs, ne commencez pas.

Patrick

[pier2]

Peut être parce qu' il y a plus de non fumeurs que de fumeurs.

[PatrickS]

Non, c'est proportionnel, pas juste dû au nombre.

Patrick

[Blondin]

Bonjour,

Et les fumeurs sont moins atteint du covid que les non fumeurs. Pourquoi? On ne sait pas.
Continuons donc à fumer, mais les non fumeurs, ne commencez pas.

Patrick

Ils parlent de fumeur non fumeurs il y a beaucoup d interrogations.
Je viens de lire que concernant la populations Française morte via le Covid , les personnes nées à l étranger etait plus touchée notamment au magrheb et ensuite en Afrique noir , je pense surtout qu'il y a beaucoup d interrogations encore à éclaircir.

[PatrickS]

Bonjour,

...........les personnes nées à l étranger etait plus touchée notamment au magrheb et ensuite en Afrique noir .........

Merde, je suis né à l'étranger

Mais en Allemagne


Patrick

[Blondin]

Salut les amis,
On reste plus que jamais sous surveillance face ce corona. J ai vu que pour ceux atteint d une pathologie les masques etaient remboursés, je ne sais pas si pour la SEP c est le cas car ils parlaient des diabetiques ou maladie du coeur.

Puy du fou 12000 spectateurs alors que c est 5000 max autorisés y a pas un problème quelque part ??
Meme les stades de foot sont limités à 5000 pour une capacité de 80 000 cf finale au stade de France.

Je me rend compte que les gens ont oubliés, le business reprend le lead et apres on verra ... on a oublié les hôpitaux pleins, les malades graves, la mal être des gens et les ravages de cette maladie.

Un peu de sérieux bordel non beaucouo même, après on va applaudir le personnel hospitalier...

[Lune]

Bonjour tout le monde,

Blondin, Defcom a ouvert un sujet quelque part à propos des masques et Patrick en a parlé aussi. On peut avoir des masques en pharmacie sur ordonnance du médecin traitant. Essayons par la même occasion de trouver des masques fabriqués en France ou en Europe.

Je me rend compte que les gens ont oubliés, le business reprend le lead et apres on verra ... on a oublié les hôpitaux pleins, les malades graves, la mal être des gens et les ravages de cette maladie.
... après on va applaudir le personnel hospitalier...

A qui la faute ? Toutes les frontières sont ouvertes, aussi bien la Chine que le Brésil ou l'Amérique...
Comme si on ne pouvait pas voyager dans son pays, pour une fois ...
On n'écoute pas la science, on préfère l'applaudir.

[PatrickS]

Bonjour,

Je ne suis pas contre le masque. La semaine dernière, trajet VSL (2 X 2 heures) plus consultation neuro avec le masque. Supportable, mais bien content de l'enlever. Bref, je le met quand c'est obligatoire.

Mais pour le reste, je crois qu'on nous enfume.
On parle tout le temps du nombre de nouveaux cas, mais on n'entend plus parler des malades hospitalisés (cas graves).
J'ai l'impression que le virus est encore la (plutôt sur), mais qu'il a perdu de la force.
Maintenant, il s'agit de continuer à faire peur, pour que le futur vaccin soit accepté par le plus grand nombre.
Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).
Merci, pas pour moi.

Patrick

[Defcom]

Bonjour

J ai vu que pour ceux atteint d une pathologie les masques etaient remboursés, je ne sais pas si pour la SEP c est le cas car ils parlaient des diabetiques ou maladie du coeur.

Alors,pour les masques,comme le gilénya est un immunosuppresseur,j'ai eu droit a 10 masques semaines renouvelable 7 fois.
Je viens d'ailleurs de faire renouveler l'ordonnance jusqu'au 15 septembre.
Le fait d'être en ALD peut éventuellement donner droit a ces masques,le mieux dans ce cas est de se rapprocher de son médecin traitant.

[maglight]

salut ici,
ca va patrick ?

Mais pour le reste, je crois qu'on nous enfume.
On parle tout le temps du nombre de nouveaux cas, mais on n'entend plus parler des malades hospitalisés (cas graves).

Tout pareil... je crois qu'on nous enfume aussi.....ca va permettre de nous faire plier plus facilement.
les gens sous la contrainte de la peur, seront juste content de ne pas perdre leur travail...ça commence déjà !
On demande aux salariés de travailler plus pour le même salaires.
Il y avait le célèbre :
Divisé pour mieux régner....

Là, ils ont améliorer le concept :
Distancié pour mieux régner !

J'ai l'impression que le virus est encore la (plutôt sur), mais qu'il a perdu de la force.

Même sensation.

Maintenant, il s'agit de continuer à faire peur, pour que le futur vaccin soit accepté par le plus grand nombre.

C'est çà !

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).
Merci, pas pour moi.

Ah le business ! prêt a tout tant que ça rapporte !
Tout pareil Patrick !
Tchuss

[zoniko]

justement, je me posais la question sur la mise en service d'un vaccin. Ils vont utiliser une procédure accélérée ?
Ou partir sur la base d'un vaccin connu et bypasser un nombre de process ?

tout ça me dépasse.

[Caribou]

Salut Zoniko !

Aux dernières nouvelles, je pense qu'ils essayaient un peu toutes ces solutions... Un ami travaille au Québec avec du plasma de patient guérit pour essayer de provoquer une immunité mais apparemment, ça durait pas plus de quelques semaines... J'espère en tout cas qu'ils seront sûr d'eux quand ils vont commercialiser le vaccins à grande échelle...!

[PatrickS]

J'espère en tout cas qu'ils seront sûr d'eux quand ils vont commercialiser le vaccins à grande échelle...!

Oui, il sont surs................................................. de faire un max de fric.

Quand, pour un vaccin (ou un médicament) il faut attendre des années, pour être sur qu'il fonctionne et qu'il n'a pas trop d'effets secondaires, comment est ce possible de faire la même chose en moins d'un an?
Surtout que les vaccins et médicament existants sont pour des pathologies connues. Ce nouveau vaccin est pour une pathologie apparue il y a quelques mois et dont on ne connait pas grand chose.

Patrick

[Lune]

Coucou,

Si la priorité est donnée au personnel soignant, il vaudrait mieux que ce vaccin ne soit pas trop dangereux
Ce n'est pas pour demain, et même 2021 parait court. Par contre, les stocks de masques vont pouvoir s'écouler.
Dans la région, un restaurant de plage a fermé, avec 14 cas et un café avec 1 cas. C'est très touristique par ici.

Donc soyons quand même prudents

[Blondin]

Bonjour

J ai vu que pour ceux atteint d une pathologie les masques etaient remboursés, je ne sais pas si pour la SEP c est le cas car ils parlaient des diabetiques ou maladie du coeur.

Alors,pour les masques,comme le gilénya est un immunosuppresseur,j'ai eu droit a 10 masques semaines renouvelable 7 fois.
Je viens d'ailleurs de faire renouveler l'ordonnance jusqu'au 15 septembre.
Le fait d'être en ALD peut éventuellement donner droit a ces masques,le mieux dans ce cas est de se rapprocher de son médecin traitant.

SALUT Defcom,
Merci pour l info, je vais contacter mon doc pour me faire une ordonnance alors.

[Defcom]

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).

Je vais attendre un bon moment alors

[Blondin]

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).

Je vais attendre un bon moment alors

C est sur qu on sera amener à réfléchir...

[zoniko]

Concernant ce vaccin, ils comptent le mettre sur le marché en moins d'une année, quand un vaccin met, normalement, une dizaine d'années avant d'être commercialisé.
On va donc nous injecter un produits dont on ne connais pas les effets (bénéfiques ou délétères).

Je vais attendre un bon moment alors

C est sur qu on sera amener à réfléchir...

Mais, si on prend l'exemple du vaccin contre la grippe, tous les ans c'est un nouveau vaccin et personne s'offusque. Certes sur la base de l'ancien.
Dans la recherche actuelle pour un vaccin contre le covid, ce qui est accéléré actuellement c'est l'administratif. Et la recherche se base sur des vaccins existants.

J'imagine que le vaccin sera comme la grippe, pas obligatoire mais tres conseillé pour les personnes à risque

[PatrickS]

Bonjour,

Mais, si on prend l'exemple du vaccin contre la grippe, tous les ans c'est un nouveau vaccin et personne s'offusque. Certes sur la base de l'ancien.

Pour la grippe, c'est le même virus, mais muté. Donc le vaccin doit aussi "muter" un peu.
Pour le covid, c'est un NOUVEAU virus, donc il faut un NOUVEAU vaccin, pas un vaccin contre d'autres maladies.

Dans la recherche actuelle pour un vaccin contre le covid, ce qui est accéléré actuellement c'est l'administratif. Et la recherche se base sur des vaccins existants.

On a, comme pour les médicaments, plusieurs phases de tests: innocuité, essais sur des animaux, sur des hommes, effets bénéfiques.
Ce n'est pas la partie administrative qui fait traîner, mais le temps qu'il faut pour vérifier si tout fonctionne bien et pour vérifier les effets secondaires.
Naturellement, si on injecte un produits qui n'a des effets secondaires qu'assez tardivement, on n'aura pas le temps de les voir apparaître et on nous diras: (à partir de 1'17")

[Blondin]

Bonjour,

Mais, si on prend l'exemple du vaccin contre la grippe, tous les ans c'est un nouveau vaccin et personne s'offusque. Certes sur la base de l'ancien.

On a, comme pour les médicaments, plusieurs phases de tests: innocuité, essais sur des animaux, sur des hommes, effets bénéfiques.
Ce n'est pas la partie administrative qui fait traîner, mais le temps qu'il faut pour vérifier si tout fonctionne bien et pour vérifier les effets secondaires.
Naturellement, si on injecte un produits qui n'a des effets secondaires qu'assez tardivement, on n'aura pas le temps de les voir apparaître et on nous diras: (à partir de 1'17")

Lol comle il dit, c est sans Danger mais faut rester prudent, le mec dans ta video il n est pas rassurant du tout:)

[PatrickS]

Bonjour,

Marathon Man est vraiment un film à voir.
Spoiler: le mec est un ancien Nazi.

Deux nouvelles:
* Ils savent déjà que le vaccin ne sera pas efficace en une injection, ils pensent qu'il en faudra deux, voire trois.
Super, les essais ne sont pas encore finis et on sait déjà qu'il en faudra plus.
* Hier aux infos (TF1), ils ont parlé des futurs vaccins. A la fin du reportage, ils ont dit qu'on a jamais trouvé un vaccin pour ce genre de virus (coronavirus).
Alors, ils espèrent en trouver un maintenant, en moins de temps?

Comme je l'ai déjà dit: on se fout de notre gueule.

Patrick

[Blondin]

Bonjour,

Marathon Man est vraiment un film à voir.
Spoiler: le mec est un ancien Nazi.

Deux nouvelles:
* Ils savent déjà que le vaccin ne sera pas efficace en une injection, ils pensent qu'il en faudra deux, voire trois.
Super, les essais ne sont pas encore finis et on sait déjà qu'il en faudra plus.
* Hier aux infos (TF1), ils ont parlé des futurs vaccins. A la fin du reportage, ils ont dit qu'on a jamais trouvé un vaccin pour ce genre de virus (coronavirus).
Alors, ils espèrent en trouver un maintenant, en moins de temps?

Comme je l'ai déjà dit: on se fout de notre gueule.
Patrick

C est un virus qui n existait pas donc ils reprennent la base d autre vaccins et font leur essais via ce qui existe déjà.
Forcement y aura des ratés ça ne va pas fonctionner de suite. Il y a tout les scientifiques du monde entier dessus, ça va bien finir par'payer enfin j'espère

[Blondin]

Bonjour tout le monde,

Blondin, Defcom a ouvert un sujet quelque part à propos des masques et Patrick en a parlé aussi. On peut avoir des masques en pharmacie sur ordonnance du médecin traitant. Essayons par la même occasion de trouver des masques fabriqués en France ou en Europe.
.

Merci Lune j ai eu ma boite via la pharmacie

[Coco_Nuts]

Je continue à porter le masque quand je vais dans les transports et magasins.
Et puis au boulot quand je me déplace ou suis au contact du public, mais pas dans mon bureau qui est assez grand et espacé.

Je préfère le faire pour limiter les risques pour les autres comme pour moi.

Sinon je participe à une étude où je vais faire un auto-prélèvement.

[PatrickS]

C est un virus qui n existait pas donc ils reprennent la base d autre vaccins et font leur essais via ce qui existe déjà.
Forcement y aura des ratés ça ne va pas fonctionner de suite. Il y a tout les scientifiques du monde entier dessus, ça va bien finir par'payer enfin j'espère

Justement, pour le vaccin de la grippe, ils ont déjà un vaccin, mais le virus mute chaque année et on refait un nouveau vaccin (qui a une efficacité d'environ 40%.
Ici, c'est un nouveau virus et on n'a JAMAIS réussi à faire un vaccin contre ce genre de virus. Ce n'est pas maintenant qu'on arrivera à en faire un, surtout en nettement moins de temps que normalement.
Ils vont encore nous pondre un vaccin soi disant efficace et on pourra servir de cobaye avant qu'on nous dise qu'il ne fonctionne pas. La deuxième partie sera surement beaucoup plus tardive à arriver (il faudra d'abord écouler les stocks).

Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Quelques extraits concernant les traitements:

--------------
Chaque jour de nouveaux travaux de recherche, apportent, sans tapage médiatique, une voie vers une solution possible « Traitement Standard » (ou « Standard of Care » en anglais) pour la Covid-19. Voila l’état des lieux à ce jour des traitement pour la Covid-19.

« Cela commence par une infection virale pulmonaire, cela finit par une infection généralisée »

En regardant de plus près, on apprend que :

La compréhension de la maladie, qui est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes, nous éloigne de l’option initiale simpliste de tester un tel produit contre un autre.
Le plus tôt on intervient, le plus on a de chance d’éviter une propagation rapide du virus sur l’ensemble des organes devant la complexité et les « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques
Le rôle du médecin traitant actif au jour le jour est clé car le remède est probablement multiproduits et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour.
Les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
--------------
Intervenir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé

La première analyse se rapporte à la phase la plus intéressante de la maladie, à savoir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé. Il est reconnu que le virus entre par la cellule via le récepteur protéique ACE2 et que les antiviraux, telle l’hydroxychloroquine peuvent être de bons « bloqueurs d’accrochage du virus »

Une étude récente montre une deuxième étape, à savoir l’activation du virus par le clivage de la protéine Spike S du virus en S1 et S2. Ce clivage est activé par une des protéases présentes dans l’organe attaqué par le virus. Et cette protéase est différente selon l’organe attaqué (poumons, reins, cœur). Une étude datant du 1er mai 2020 établit bien que le taux de TMPRSS2 est différent dans les organes (Source 11 : Figure 1 C de l’article dont l'échelle est logarithmique).

En cas d’attaque du virus sur les reins, il se trouve que l’hydroxychloroquine est active, en plus de son action antivirale, contre la protéase d’activation de la protéine S.

Par contre une des dernières études en date montre que pour les cellules pulmonaires, le virus utilise pour son activation par clivage la protéase TMPRSS2

Et il apparait que « TMPRSS2 joue contre l’hydroxychloroquine » qui non seulement n’agit pas contre le rôle d’activation mais en plus que TMPRSS2 diminue l’activité antivirale de HCQ sur la cellule ACE2 (Source 6).

Cette baisse d’efficacité de HCQ pourrait expliquer des résultats d’études contradictoires et l’écart avec les tests initiaux in vitro de l’hydroxychloroquine et autres qui ont souvent été faits sur des cellules rénales de macaques sur lesquelles le virus n’utilise pas TMPRSS2 mais une autre protéase présente.
-------------------
Ainsi en combinant l'effet de l'inhibiteur TMPRSS2 redonnant à l’hydroxychloroquine sa totale efficacité virale précoce, combiné à l'effet de l’azithromycine (voir section 2) il est aujourd'hui possible d'anticiper in vivo sur les cellules pulmonaires les résultats in vitro (Source en particulier avec l'objectif de réduire le plus vite possible la charge virale nasale où TMPRSS2 est très présente. (Source 10) (cette phrase est ajoutée le 1er Aout suite à la parution de l'étude citée).



Il est important de noter, sans juger de leur efficacité, que les « autres solutions » étudiées dans les différents essais cliniques interviennent après que le virus COVID19 ait déjà pénétré les cellules et ait été activé. Ainsi :

La combinaison lopinavir/ritonavir a pour but de bloquer la protéase de réplication du virus.
Le remdesivir, le favipiravir, la ribavirine ont pour objectif de bloquer la synthèse de l’ARN viral
Certains interférons peuvent agir comme des antiviraux.
Tout en notant que d’après différentes études, la combinaison lopinavir/ritonavir ne semble pas avoir fonctionné et que les interférons sont des cytokines ce qui, pour COVID19 qui se caractérise en phase critique par des « tempêtes de cytokines », pose un problème certain.
----------------
Une modification important du microbiote avec un déséquilibre bactérien

La seconde étude rapporte qu’en cas d’évolution de la maladie, l’infection généralisée devient multi -organes et « correspond » à une modification importante du microbiote en particulier avec un déséquilibre important de la variété bactérienne. (Source 2 et 3)

Dit autrement (cause ou effets) lors de cette phase d’évolution de la maladie, certaines « bactéries nocives prennent le pouvoir » et profitent de la faiblesse immunitaire du patient.

Si ce déséquilibre est confirmé, il apparaitrait alors que des agents antibactériens, telle que l’azithromycine soient nécessaires, et encore plus s‘ils sont capables d’agir également comme agents « anti-cytokines » d’ailleurs la dernière étude italienne montre un taux de mortalité du groupe hydroxychloroquine + azithromycine de 23% vs 51% pour le groupe témoin (Source 7).
----------------
Le virus est responsable des problèmes cardiaques, pas l’hydroxychloroquine

Une 3ème étude montre que « l’hydroxychloroquine n’est pas le responsable des problèmes cardiaques » mais le responsable est directement le virus ». (Source 4 et 5). Dit autrement, la réalité est que :

« Cela commence par une infection virale , et se termine par une inflammation-infection généralisée multi-organes»
----------------
L’expérience, la recherche fondamentale et le bon sens se montrent encore une fois au-dessus de la méthode

Il apparait au travers de ces études scientifiques que les équipes qui travaillent hors des radars des médias à la compréhension de la Covid 19, trouvent des solutions. Nous devrons nous interroger sur la responsabilité et le rôle de ceux qui se sont contentés de dire :

« On a le bon produit que l'on va tester ou prouver au travers d’une étude randomisée »

et quelques dizaines pour ne pas dire centaines d’études plus tard,

« aucune n’est arrivée à prouver, qu’un produit seul était miracle pour toutes les situations »

La question est posée : et si la bithérapie (hydroxychloroquine + azithromycine complétée par du sulfate de zinc et un inhibiteur TMRPSS2) utilisée par le professeur Raoult était la bonne ? Les experts en essais cliniques ont justifié, au nom de la méthodologie, le test de traitement indépendamment les uns des autres pour éviter les effets d’interactions entre eux, oubliant ainsi la réalité complexe de la maladie et la courbe d'apprentissage de toute bonne solution. Et c'est à ce titre que l'hydroxychloroquine seule et non la bithérapie proposée par le Pr. Raoult a été incluse dans l’essai Discovery sans que l’on n’ait à ce jour les résultats, promis depuis mai, puis juin.

La médecine empirique observationnelle en temps de crise ne pourra qu’en sortir renforcée. Sans remettre en cause la valeur des essais cliniques, certains ne manqueront pas de soulever que dans tout process, ce n’est pas tant la méthode, mais les postulats de départ qui sont souvent défaillants. Dans le cas présent, le postulat de départ qui est de ne pas tester des molécules concomitamment en l’occurrence l’hydroxychloroquine + l’azithromycine se révèle erroné et demandera aux experts de se pencher sur les règles de ces études. Pendant ce temps les médecins de terrain soignent. A chacun son métier.
------------------------
Pour conclure, en premier lieu, la compréhension de la maladie « nous éloigne de l’option initiale trop simpliste ; testons tel produit contre tel produit » car la maladie est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes.

Pour suivre la complexité et « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques ; il apparait que plus on intervient tôt avant l’entrée et activation du virus (cellules nasales et de la gorge), plus il y a de chance d’éviter une propagation rapide du virus vers l’ensemble des organes.

Le traitement efficace étant probablement multiproduit (incluant corticostéroïdes) et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour, le rôle d’un médecin traitant actif au jour le jour est un facteur clé.

Et pour finir, les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
-----------------------
En temps de guerre, le général a besoin de toutes ses armées (terre, air, mer) qui lui amènent la flexibilité, la souplesse et la force nécessaire pour régler un conflit en limitant les pertes humaines. Face à la maladie, le médecin a besoin de toutes ses armes et prend ses responsabilités à la différence des laboratoires qui viennent d'annoncer qu'ils ne seront pas tenus responsables des effets secondaires d'un éventuel vaccin (d'après un des directeurs du labo AstraZeneca).


Source: http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... hloroquine




Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Aux Sables d'Olonne, on interdit la plage aux grandes marées (vu qu'elle devient trop petite pour la distanciation SOCIALE.
J'ai bien utilisé ce mot car les estivants sont obligés de quitter la plage pendant trois heures, SAUF s'il ont loué un transat.
Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.
Patrick

[Nostromo]

Yo Patrick,

Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.

Si t'as vraiment du fric, tu vas sur la Côte d'Azur dans ton yacht de cinquante mètres. Et si t'en as pas, tu vas à la plage du Veillon, à une quinzaine de km au sud des Sables : j'y ai passé quelques mois de juillet dans mon enfance .

[maglight]

salut patrick
merci pour ton dernier post complet sur le covid.
Désolée, mais je ne le mettrais pas au féminin. Ca doit être comme pour les ouragans, cette histoire !
une catastrophe et hop, c'est pour not'pom'

Bonjour,

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Aux Sables d'Olonne, on interdit la plage aux grandes marées (vu qu'elle devient trop petite pour la distanciation SOCIALE.
J'ai bien utilisé ce mot car les estivants sont obligés de quitter la plage pendant trois heures, SAUF s'il ont loué un transat.
Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.
Patrick

excellente réflexion, PatrickA. Cette erreur de langage n'en ai pas une, oui.
Quand je discute du sujet autour de moi, les plus défavorisés n'ont pas peur du virus, mais de la crise.
Un monsieur, dernièrement, m'a appris que dans la ville ou je suis, il y avait eu officiellement 40 décès du Covid.
Sa femme travaille en mairie aux déclarations naissance /décès et au final, elle n'a enregistré que 9 cas réel.
ça fait un delta de 31 cas. Si toutes les communes font des erreurs a la hausse...ça peut faire vite monter les chiffres !
Il pense comme toi, comme moi, et comme beaucoup d'autres, qu'on nous enfume.
La peur est le meilleur moyen de contenir un peuple .
Cette fin d'année 2019 était bel et bien sous le signe du soulèvement. Des mouvement type gilet jaune, il n'y en a pas eu qu'en France, mais au 4 coins de la terre, le peuple se mobilisait. Cette crise sanitaire ne pouvait pas mieux tomber en fait pour anéantir toute véhémence.

Yo Patrick,

Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire.

Si t'as vraiment du fric, tu vas sur la Côte d'Azur dans ton yacht de cinquante mètres. Et si t'en as pas, tu vas à la plage du Veillon, à une quinzaine de km au sud des Sables : j'y ai passé quelques mois de juillet dans mon enfance .

salut nostrosuisse,
Comment dire entre celui qui passe ces vacances sur un Yacht et celui qui est sur un transat ou une serviette, il y a déjà un monde. Le seul point commun est qu'ils peuvent s'offrir des vacances en familles.
Quid des autres ?

Le covid certes tue des hommes et de femmes, mais combien la crise en poussera bientôt au suicide ?
Les efforts d'une vie ont été, pour certains, anéantis en deux mois de confinement.
Ceux la, ne seront pas sur la plage aux Sables d'Ollones et encore moins sur la cote d'azur, ils resteront chez eux, le temps qu'ils pourront conserver leur abri . Ils ne contribueront pas a la migrations du virus, ça c'est certain.
On pourrait avoir la gratitude de les remercier aux moins pour ça !
Tout ça me fait mal au coeur mais autant ne pas m'attarder de trop sur ce que je ne peux pas changer.
Juste le dire me parait être le minimum que je puisse faire !
Tchuss

[Nostromo]

Yo mag,

Le covid certes tue des hommes et de femmes, mais combien la crise en poussera bientôt au suicide ?

Puisque tu me le demandes

Ma vision des choses est que la vie humaine est en soi absurde et que la société que l'humain a créée ne vit que de la destruction de ce qui l'entoure, à commencer par la planète qui l'héberge, plus efficacement que la covid détruit l'humain. Je n'arrive donc pas à voir cette crise autrement que comme une bénédiction hélas temporaire, un répit de trop courte durée.

J'ai le vague espoir que l'humanité pourra en ressortir avec un peu de plomb dans la cervelle, mais ça c'est mon côté optimiste qui s'exprime car au fond de moi je crois que toute tentative de modèle de société différent est vouée à l'échec : le capitalisme et ses dérivés ont eu la bonne idée de construire leur modèle sur la valeur la plus inaliénable de l'homme, la plus inébranlable, qui est sa cupidité.

Le veau d'or est toujours debout. On encense sa puissance d'un bout du monde à l'autre bout. Pour fêter l'infâme idole, rois et peuples confondus, au bruit sombre des écus, dansent une ronde folle autour de son piédestal. Et Satan conduit le bal.

Fallait pas demander

Je t'embrasse,

Jean-Philippe.

PS je me baigne dans le même cloaque, ne va pas croire un seul instant que je me prétende meilleur.

[lélé]

Ça fait longtemps que je n'ai pas lu ce poste
Mag je suis ok avec toi
Juste ce qui le saoule concernant les jeunes c'est qu'ils étaient bien contents de pas aller en cours, ça les dérangeait pas de rester à la maison
Dans ma commune deux magasins ont fermés
Nous avons des panneaux géants dans la commune ''aidons nos commerçants''
Ça nous coûte plus cher mais nous faisons le plus que nous pouvons faire mais à notre micro niveau

[Defcom]

En temps de guerre, le général a besoin de toutes ses armées (terre, air, mer) qui lui amènent la flexibilité, la souplesse et la force nécessaire pour régler un conflit en limitant les pertes humaines. Face à la maladie, le médecin a besoin de toutes ses armes et prend ses responsabilités à la différence des laboratoires qui viennent d'annoncer qu'ils ne seront pas tenus responsables des effets secondaires d'un éventuel vaccin (d'après un des directeurs du labo AstraZeneca).

Ok, pour le vaccin, il est donc urgent ... d'attendre .
Je vais donc laisser travailler le bois comme on dit au boulot

[PatrickS]

Bonjour,

Un extrait de "La tactique du diable".
Ecrit en 1942, mais vraiment d'actualité:

C'est le diable qui écrit à son neuveu (daible apprenti).

Voici ce que j’ai lu, avec horreur, dans la deuxième épître de ce pitre de Pierre (bouche-toi bien le nez) : « Le Seigneur n’est pas en retard pour tenir sa promesse c’est pour vous qu’Il patiente, Il veut que tous aient le temps de se convertir ».
Tu saisis ? Cette espérance des ouvriers de la onzième heure est pour nous ruineuse.

Mais nous disposons d’une arme psychologique : la pré-ci-pi-ta-tion. Nous devons tout précipiter : les décisions, les réactions, les émotions, les rendez-vous, les vacances, le travail. Voilà le mot d’ordre, ou plutôt de désordre : tout, tout de suite !

[PatrickS]

Bonjour,

Je voulais mettre une image, mais ce n'est pas possible: on me dit que la limitte pour le forum est atteinte.

Je vous mets donc le lien. C'est la copie d'une partie du texte au début de l'article, EXACTEMENT ce qu'il se passe en ce moment.

https://profidecatholica.com/2020/06/15 ... u-en-1942/

Patrick

[Bashogun]

Bonjour,
Je voulais mettre une image, mais ce n'est pas possible: on me dit que la limitte pour le forum est atteinte.

Bonsoir Patrick,
désolé de ce désagrément.
Essaye de republier l'image, ça devrait passer maintenant.
Tu me diras.
Bien à toi

[PatrickS]

ça fonctionne!

la tactique du diable.png (522.01 Kio) Vu 2422 fois

[Bashogun]

Perfetto !

[PatrickS]

Bonjour,

Quand on vous traite de complotiste (hidroxychoroquine, vaccin...)



Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Comme vous l'avez tous entendu, de plus en plus de villes obligent les gens à prter des masques en extérieur dans des endroits très fréquentés.
Jusque la, ça peut encore passer (quoi que....).

Paris s'y met aussi, et la c'est le pompon.
Les endroit ou le masque est obligatoire à partir de demain comprennent aussi les berges de Seine et les squares.
Mais ne comprennent PAS les Champs Elysées.
C'est que sur les champs, il ne doit pas y avoir beaucoup de monde?

Je le répète, on se fout de nous.

Patrick

[Carl]

Bonjour PatrickS,
Un film reportage qui est criant de vérité sur comment OMS et les labos nous prennent pour les c***s c'est Malaria Business et l'histoire de hydroxyde si tu ou vous ne l'avais pas vu il est dispo sur youtube
Bon dimanche à tous

[Bashogun]

Bonjour,

...........les personnes nées à l étranger etait plus touchée notamment au magrheb et ensuite en Afrique noir .........

Merde, je suis né à l'étranger

Mais en Allemagne
Patrick

Oups ! moi aussi - en plein sur l'équateur !...

Mais à isoler un unique paramètre, on risque fort se fourvoyer et de louper l'essentiel.
Si le 93 est un foyer épidémique sévère, est-ce en raison des origines de populations massées dans ce département, bien souvent dans des logements peu salubres et exigus, socialement défavorisées.
Ça fait déjà pas mal de paramètres qui peuvent jouer un rôle - et j'en oublie certainement bien d'autres.

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Erreur de langage, non, bien sûr. Mais pas pour les raisons que tu indiques. Le terme social a de multiples sens, mais tous liés à la notion de société. Nous sommes des être sociaux, nous vivons en société. Qui se rapporte à une société, à une collectivité humaine considérée comme une entité propre, donne le Larousse en définition première.
Les autres sens en découlent, notamment :
Qui intéresse les rapports entre un individu et les autres membres de la collectivité
Avoir une vie sociale très développée.
La distanciation sociale désigne donc bien le fait de garder une distance suffisante lorsque l'on est 'en société' - dès que l'on se trouve avec d'autres personnes, quelle que soit leur classe sociale respective.

Ceci précisé, je te rejoins bien sur le fait que l'on n'est pas à égalité selon sa situation sociale et d'autant plus face à une situation de crise - qu'elle soit sanitaire, économique et / ou sociale. Rien de bien nouveau, mais la pandémie le met plus encore en exergue.
Je regrette et condamne tout autant que toi ce que tu rapportes de l'application différenciée des règles. Nous avions déjà des relations sociales plus que tendues depuis le début ou presque du quinquennat, ça ne va pas aider à les apaiser.

[Bashogun]

Hello again, sieur Patrick !
Quelques mots sur le texte et la video que tu as mis en ligne plus haut.

Le texte de 1942 est particulièrement orienté - et même ouvertement orienté, ce qui permet de mieux comprendre le propos de l'auteur, principalement religieux, même si on n'y adhère pas.
Mais il pourrait s'appliquer à toute situation de crise, quelle qu'en soit la nature.
Pour toutes ces raisons, il ne me parle pas du tout et ne me dit rien quant à la pandémie actuelle. Encore moins quand il est dit qu'il existait un traitement - ce qui n'est pas le cas aujourd'hui quoi qu'en disent certains.
Nous l'as-tu proposé pour manifester ton désaccord avec la période de confinement et les règles de distanciation sociale depuis le déconfinement ?

Pour ma part, ce n'est pas ce que je conteste. C'est bien plutôt et fortement, comme je l'ai écrit sur le forum dès le mois de mars, l'incurie de nos gouvernants qui ont tardé à prendre des mesures, qui ont multiplié les incohérences (l'exemple des Champs Elysée en un nouvel exemple). A vouloir protéger l'activité économique, à ne pas interdire rapidement les matchs de foot (tout en interdisant les rencontres pour les autres sports...) avec leur public ou les rassemblements religieux comme en Alsace, à favoriser certains lobbys, ils nous ont gravement planté sur tous les plans, aussi bien sanitaire qu'économique et social. Le confinement aurait sans duré moins longtemps sans cela, le nombre de morts aurait sans doute été très inférieur.
Rien de concerté - juste une grande difficulté à prendre la mesure de la pandémie, des retards à l'allumage sidérants et des choix stratégiques piteux.

Je ne reviens pas sur les masques et les tests qui ont manifesté un état d'impréparation déplorable.
Comment aurait-il pu en être autrement avec un état où il n'existe plus de contre-pouvoir depuis la mise en place du quinquennat, où l'exécutif n'a plus à se soucier du parlement puisque l'Assemblée Nationale est invariablement de la même couleur, puisqu'il n'y a plus de vrais débats contradictoires, puisque le pouvoir législatif est à la botte du pouvoir exécutif.
Rien de concerté, juste l'effet d'un système où la séparation des pouvoirs, qui fonde la démocratie, n'existe plus que sur le papier.
Le contradictoire, c'est le nerf de la guerre, c'est la seule façon de faire société pour mieux avancer ensemble.
Bien à toi.

[Nostromo]

Salut Basho,

Le texte de 1942 est particulièrement orienté - et même ouvertement orienté, ce qui permet de mieux comprendre le propos de l'auteur, principalement religieux, même si on n'y adhère pas.
Mais il pourrait s'appliquer à toute situation de crise, quelle qu'en soit la nature.
Pour toutes ces raisons, il ne me parle pas du tout et ne me dit rien quant à la pandémie actuelle. Encore moins quand il est dit qu'il existait un traitement - ce qui n'est pas le cas aujourd'hui quoi qu'en disent certains.

Le texte en question n’est pas de C. S. Lewis, c’est un pastiche de très belle facture, ou un fake diront certains, écrit depuis le déclenchement de la pandémie par (semble-t-il) un obscur Italien du nom de Marco Tosatti.

En règle générale, quand quelque chose est trop parfait, trop beau pour être vrai, ... bref .

À bientôt,

Jean-Philippe.

[PatrickS]

Bonjour,

Le texte en question n’est pas de C. S. Lewis, c’est un pastiche de très belle facture, ou un fake diront certains, écrit depuis le déclenchement de la pandémie par (semble-t-il) un obscur Italien du nom de Marco Tosatti.

En règle générale, quand quelque chose est trop parfait, trop beau pour être vrai, ... bref .

À bientôt,

Jean-Philippe.

Tu parles tu texte (photo). J'ai recherché et c'est effectivemen tpas de Lewis.

Par contre, le texte que j'ai mis (copier coller) vient effectivement de son livre de 1942.
Je le remet ci dessous:

Un extrait de "La tactique du diable".
Ecrit en 1942, mais vraiment d'actualité:

C'est le diable qui écrit à son neuveu (daible apprenti).

Voici ce que j’ai lu, avec horreur, dans la deuxième épître de ce pitre de Pierre (bouche-toi bien le nez) : « Le Seigneur n’est pas en retard pour tenir sa promesse c’est pour vous qu’Il patiente, Il veut que tous aient le temps de se convertir ».
Tu saisis ? Cette espérance des ouvriers de la onzième heure est pour nous ruineuse.

Mais nous disposons d’une arme psychologique : la pré-ci-pi-ta-tion. Nous devons tout précipiter : les décisions, les réactions, les émotions, les rendez-vous, les vacances, le travail. Voilà le mot d’ordre, ou plutôt de désordre : tout, tout de suite !

Patrick

[Bashogun]

Décidément, je dois être bien benêt, je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet du fil ni ne comprends les raisons qui t'ont conduit à y publier ce texte - que ce soit le 'faux' 42 (mais l'original est du même tonneau) ou la référence au texte de St Exupéry.
Quête de spiritualité ? Nostalgie ? Autre ?
Bien à toi

[maglight]

Salut Basho, j'ai fait un tour en Bourgogne, j'ai pas pu m'empêcher que de penser a toi
Il y a de la belle vieille pierre en plus du bon vin

Décidément, je dois être bien benêt, je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet du fil ni ne comprends les raisons qui t'ont conduit à y publier ce texte - que ce soit le 'faux' 42 (mais l'original est du même tonneau) ou la référence au texte de St Exupéry.
Quête de spiritualité ? Nostalgie ? Autre ?
Bien à toi

Je ne peux pas faire autrement que de jouer au jeu des devinettes.
je me dis que PatrickS fait le parallèle entre ce texte et la façon dont on nous "bourre le mou" avec le corona.
-on dois pas s'inquiéter
-on doit s'inquiéter
-on doit pas mettre de masque
-on doit le mettre que dedans
-on dois le mettre dehors que ici...mais pas là !
.....dans pas longtemps je suppose qu'il sera obligatoire partout ?!
on disperse les esprits afin que personne ne sache plus trop quoi penser.
on prêche le chaud le froid
....on tente de diviser !
les blancs, des noirs et des policiers
les jeunes, des vieux
les pauvres des riches......
Tout ça n'ayant pour but d'éviter tout rassemblement possible et toute tentative d'objection.
On nous fait croire que les gens réclament des masques partout, alors que personne n'en sait plus rien.
Hier.....une nana est interviewée dans paris.
Elle s'interroge a propose du port du masque obligatoire..... pourquoi telle rue plutôt qu'une autre ?
le commentaire associé pour la présenter était ....les gens s'interroge pourquoi ne pas mettre des masques partout ?
Rien a voir avec la question qu'elle se posait !!! ça c'est BFMTV
Enfin, c'est l'interprétation que je me fais, du texte que Patrick a posté !
Diviser, distancier, suggerer, embrouiller.....pour mieux nous vacciner !
PatrickA, alors ? j'ai tout faux ? je chauffe, je brule ?
A bientôt de te lire

[PatrickS]

Bonjour,

Effectivement, Mag a tout compris.
On nous fait peur, on nous presse (rapidement le vaccin...) pour mieux nous manipuler.

Attention, je ne dis pas que les masques sont inutiles. Mais pas partout.
Par contre, on a de quoi se soigner (protocole Raoult), mais on le dénigre, vu que cela ne rapporte rien (surtout pour les labos qui arrosent bien les médecins qui dénigrent l'hydroxichloroquine), et on essaye de faire passer en force un vaccin qui n'aura pas prouvé son efficacité et dont le(s) fabricant(s) ne pourront pas êtres tenus pour responsables des effets secondaires. Il faut tout de même savoir que Sanofi a déjà vendu 600 millions de doses de ce vaccin qui n'existe pas encore.
Vive le fric et on s'en fout des malades.

Perso, si je devais l'attraper, j'irais direct à Marseille pour me faire soigner (on est ENCORE libre de se faire soigner ou on veut).

Patrick

[PatrickS]

Bonjour,

Pour ceux/celles que cela intéresse, une explication claire sur les traitements:



Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick,

La Tactique du Diable figure en bonne place dans ma bibliothèque. Le discours de C.S. Lewis dans l’extrait que tu cites y est assez proche de celui tenu quelques années auparavant par Huxley, sur les dangers croissants de distractions stériles qui n’avaient d’autre finalité que celle de tuer le temps (dont découle la notion de précipitation présentée par le Satan de Lewis), d’entraver autant que possible toute prise de recul, d’anesthésier la faculté de penser.

Tu peux l’appliquer à à peu près tout ce qui constitue la culture moderne : Huxley citait les phonographes, les spectacles de music-hall et le cinéma, et ça ne date donc pas d’hier ; que quelques progrès technologiques aient au fil du temps permis une meilleure diffusion de cette douce décérébration n’est que détail de forme.

C.S.Lewis était ce qu’on pourrait appeler un « illuminé chrétien », un apologiste. Le message le plus important que j’ai retenu de sa lecture, comme de celles de Huxley ou d’autres, est celui de la nécessité vitale de reprendre le contrôle de sa propre vie, à commencer par le contrôle de son propre temps. Toute tentative de parallèle avec la gestion de la crise de la covid est trop facile, dans la mesure où tu peux dresser des parallèles entre Lewis et à peu près tout ce que tu veux...

À bientôt,

JP

Voici ce que j’ai lu, avec horreur, dans la deuxième épître de ce pitre de Pierre (bouche-toi bien le nez) : « Le Seigneur n’est pas en retard pour tenir sa promesse c’est pour vous qu’Il patiente, Il veut que tous aient le temps de se convertir ».
Tu saisis ? Cette espérance des ouvriers de la onzième heure est pour nous ruineuse.

Mais nous disposons d’une arme psychologique : la pré-ci-pi-ta-tion. Nous devons tout précipiter : les décisions, les réactions, les émotions, les rendez-vous, les vacances, le travail. Voilà le mot d’ordre, ou plutôt de désordre : tout, tout de suite ![/b]

[PatrickS]

Bonjour,

Le message le plus important que j’ai retenu de sa lecture, comme de celles de Huxley ou d’autres, est celui de la nécessité vitale de reprendre le contrôle de sa propre vie,

Justement, je n'écoute plus ce que nos dirigeants nous disent (ou plutôt, je ne suis plus leurs directives). Sauf, si c'est effectivement nécessaire.
J'essaye de me faire ma propre opinion en regardant/écoutant autre chose que les médias officiels (qui ne font que du copier/coller).

Pour faire un résumé super court:
Le covid tue énormément de personnes
On a une explosion de cas
Gardez vos distances, restez chez vous
Seul le vaccin peut nous sauver.

On fait peur et après les moutons vont à l'abattoir avec le sourire.
Pas pour moi.

Patrick