Stop

[Minireve]

Looooool je suis pliée , je n'y avais pas pensé pour l autre bord lol.
Oui j y ai pensé que donc a se trouve il aurait pu croire que je l ai fait exprès hihihi.
C'est vrai que c'est tellement speed en plus le matin... J ai du me lever à 5 h car 2 heures de routes et trop de choses à faire avant de partir. J étais pas réveillée

[wallis]

Et hop, une petite sortie furtive de périscope pour dire à Barbara que je suis bien contente qu'elle ne soit pas partie pour de bon.
bisettes

wallis

[Compte supprimé]

Merci c'est gentil bisous

[Compte supprimé]

Il a bien du se rincer l'oeil (le médecin).

A moins qu'il ne soit de l'autre bord?

Après on s'en fout. Hier, chez le kiné, j'avais un shorty, doublé devant, mais relativement fin.transparent derrière. C'est agréable à porter et je ne vois pas pourquoi ne pas le mettre (petite précision, je ne le met pas pour aguicher le kiné. Arrêtez d'avoir des pensées mal placées les filles)

Looool c'est agréable de prendre l air

[maglight]

Hier, chez le kiné, j'avais un shorty, doublé devant, mais relativement fin.transparent derrière.

ça existe çà, Patrick ...
non mais ils doivent se faire une barre de rire, sur le défiler de sous vêtements, en faite, les docs. C'est pas possible, ça doit être un secret entre eux; Un astérisque planqué dans le serment d'Hippocrate !

[Bashogun]

Hello Barbara !
bien content de te lire de nouveau. Il y avait comme un vide.
A te lire !

[PatrickS]

Mon kiné m'avais raconté que quand il s'est installé (campagne), l'habitude était que les hommes ne portaient rien sous le pantalon. Il a dû en voir des belles .
Mais c'était il y a longtemps.

[Compte supprimé]

Hello Barbara !
bien content de te lire de nouveau. Il y avait comme un vide.
A te lire !

Merci Bashogun bises

[Compte supprimé]

Mon kiné m'avais raconté que quand il s'est installé (campagne), l'habitude était que les hommes ne portaient rien sous le pantalon. Il a dû en voir des belles .
Mais c'était il y a longtemps.

Ah oue quand même ptdr
Heuuu gardez votre pantalon svp

[Minireve]

Je confirme Patrick . Je suis à la campagne et côtoie des personnes de différents milieux. Une dame assez familière avec les gens m'a déja dit ne pas en porter. Parfois elle porte des pantalons troues aux fesses. J'ai fait les études et vécu sur Paris. Je suis tombée de haut en arrivant. Plusieurs fois devant les attitudes de certains . ..J'avais souvent des anectodes pour mes potes parisiens. Un jour que je me préparais pour aller travailler, cette même dame est rentrée chez moi et a utilisé mes toilettes (dans la même pièce que la douche)alors que j'étais sous la douche. Heureusement la vitre n était pas transparente car je tiens à ma petite pudeur lol. Le hic c est au elle faisait la grosse commission et commentait en plus . D autre fois Je trouvais l excuse que ma porte était fermée pour être tranquille elle passait par là fenêtre de manière maladroite car elle est la loin des 90 kilos. Je n'étais pas habituée au côté sans gêne de certains
Les médecins doivent en voir de belles et en sentir aussi hihihi

[PatrickS]

Un paysan arrive chez le médecin qui lui demande de se déshabiller.
Constatant qu'il ne porte pas de sous vêtement, il lui conseille de mettre un slip.
"c'est plus hygiénique, et cela tient chaud"
Le paysan suit les conseils de son médecin et achète, puis met son slip avant d'aller labourer.
A un moment donné, il a envie d'un grosse commission, arrête son tracteur et va faire son besoin derrière un buisson.
Quand il a fini, il regarde derrière lui et, comme iol ne voit rien dit: "ah oui, c'est plus hygiénique"
Puis retourne s'asseoir sur le tracteur: "et c'est vrai que c'est plus chaud"

[Minireve]

Patrick tu m'as bien fait rire. En plus j en connais un avec son tracteur qui fait mm ses courses à tracteur avec un look très particulier. il cherche une femme et n hésite pas à aller courtiser les dames qui rigolent car c'est plus fort qu'elles. Quand je lui dit conseiller de faire l emission l amour est dans le près il m a dit l avoir fait (apparemment c est faut) vive la campagne hihihi

[Compte supprimé]

Loooool il y a des cas dit donc par chez toi minireve !

[mariel13]

coucou pareil que .... bref elles, ils se reconnaitront
contente que tu sois encore là Barbara
Belle journée à toutes et tous !

[Minireve]

Barbara, oh oui . J'ai découvert un autre monde que celui que je connaissais sur Paris
L'amour de la nature m'a en partie donné envie de quitter la capitale. Je me suis toujours dit que quand j aurai des enfants j irai à la campagne.
Je ne pensais pas tomber face à des personnes au Qi si limité. Une amiie venue de Paris aussi croit rêver des fois
Ce qui est appréciable cependant c est que vers chez nous il n'y a aucun sans abrit.

[pier2]

Et donc à Paris, il n' y a que des intelligents. Sans déconner...

[Compte supprimé]

coucou pareil que .... bref elles, ils se reconnaitront
contente que tu sois encore là Barbara
Belle journée à toutes et tous !

Merci Mariel ! Vos messages me font plaisir
Comment tu vois toi ? Ça fait un moment que tu ne t es pas connecté. La dernière fois on était toutes les deux au chômage loool.

[Minireve]

Pier2, non bien sûre , mais à la campagne il a moins d'emploi, certaines personnes du cou qui s'ennuient malheureusement et parfois se noient dans l'alcool ou la deprime. C' est une partie des personnes vivant à la campagne hein mais ça m'a surprise.
Avant d arriver à la campagne j avais jamais vu de personne ne sachant ni lire ni écrire. Je ne dis pas qu en ville il n y en a pas mais ca se voit peut etre moins carbplus de monde et les gens se parlent peut etre moins. Ici j en connais 4 même 5 que j'ai aidés pour 2,3 démarches.
J'ai été choqué un jour de voir un père de famille demander à la maîtresse de sa fille en maternelle de lui lire le mot qu elle avait mis. Il lui a dit Je ne sais pas lire. J étais à côté et il m avait demandé de l aider à répondre et signer.
Il n y a pas assez d'aides pour ses personnes je trouve. Financières mais ça ne fait pas tout.
Il y aurait besoin d'ateliers pour apprendre à ses personnes à lire de manière à être autonome. Également des visites, soutiens aux personnes victimes de l'alcool qui parfois meurent seules, soutiens aux victimes de violences car parfois tout le monde sait mais se tait.
Il y a beaucoup de personnes qui vivent isolée.par exemple une maman seule en difficulté qui vit sans voiture en pleine campagne(sa voiture l a lachee il y a moins d un mois).Elle m'a confié que j'étais la seule personne qu elle voit à part une personne de la réinsertion professionnelle qui lui dit qu elle sent mauvais.
Certaines personnes à revenus très bas perdent de l argent en allant travailler en raison de leur éloignement des villes et des frais engendrés pour se rendre sur un lieu de travail.

[Compte supprimé]

Et donc à Paris, il n' y a que des intelligents. Sans déconner...

Ohhhhhh nooonnn, ce n'est juste pas la même bêtise.
En RP on est pas habitué à voir des comportements comme ça loool.
Mais de la bêtise il y en a, sur la route énormémentttttttttt déjà, dans les transports on en parle ? Les gens se transforment en animaux, ils déposent leur cerveau. En fait c'est de la bêtise surtout concentré dans un égoïsme profond.

Sinon beaucoup de provinciaux sont venus travailler sur Paris ou autre grandes villes. C'est le cas de mes parents, Limousin et Bretagne. Du coup difficile de se faire une idée juste de ceux qui restent.
Ceci-dit ça commence à être l effet inverse, les parisiens ne supportent plus certaines conditions de vie, comme ces fameux transports et le manque de nature comme minireve. Je connais du monde qui a le projet de partir ici.

[Compte supprimé]

Barbara, oh oui . J'ai découvert un autre monde que celui que je connaissais sur Paris
L'amour de la nature m'a en partie donné envie de quitter la capitale. Je me suis toujours dit que quand j aurai des enfants j irai à la campagne.
Je ne pensais pas tomber face à des personnes au Qi si limité. Une amiie venue de Paris aussi croit rêver des fois
Ce qui est appréciable cependant c est que vers chez nous il n'y a aucun sans abrit.

C'est clair que c'est un autre monde, et tu as l air d être dans un endroit bien reculé !
En tout cas tu en rigole aujourd'hui mais le coup des toilettes tu devais pas rigoler ptdrr

[Bashogun]

Bonjour Barbara, Minireve and co !

amusants vos échanges sur la ruralité...
Certes, les conditions de vie ne sont pas les mêmes, d'autant plus avec la désertification subie par les zones rurales depuis bien des décennies - et même s'il y a depuis quelques temps un mouvement inverse pour s'éloigner des centres urbains les plus denses, mais ce n'est jamais vers la ruralité la plus profonde.

L’illettrisme existe aussi bien en zone rurale qu'en zone urbaine.
D'abord, parce que les populations les plus âgées comptent davantage de personnes qui n'ont que peu fréquenté l'école au-delà de l'école primaire (quand elles n'étaient pas mobilisées par leurs parents pour travailler dans les champs où à la ferme.
Mais il y a aussi, partout et encore aujourd'hui, ceux qui sont sortis de l'école sans qualification, qui n'ont pas pu trouver de travail sinon précaire et qui, ne fréquentant plus l'écrit, ont perdu le peu de compétences en lecture qu'ils avaient acquises. Oui, on peut désapprendre à lire et écrire.
C'est bien ce que montrent depuis longtemps les JAPD, dénommées ensuite JDC, Journées Défense Ciitoyenneté :

Des indications précises sur les jeunes âgés de 17 ans, soumis à des tests, nous sont fournies grâce à la Journée Défense et Citoyenneté :
4,3 % des jeunes âgés de 17 ans en moyenne (France métropolitaine et outremer en 2015) ont de grosses difficultés à la compréhension et peuvent être par extension assimilées à des personnes en situation d’illettrisme.
9,4 % ont des difficultés de compréhension d’un texte simple.
http://www.anlci.gouv.fr/Illettrisme/Le ... itoyennete[\quote]

[Nostromo]

Yo,

L’illettrisme existe aussi bien en zone rurale qu'en zone urbaine.

Devant le constat que les "zones d'éducation prioritaire", ou tout ce qui en général a pu s'en rapprocher dans le passé, sont beaucoup plus volontiers situées en milieu urbain qu'en milieu rural, je serais d'ailleurs tenté de croire que l'illettrisme est un problème qui se rencontre plus volontiers en milieu urbain.

Mes deux centimes .

JP.

[Compte supprimé]

Les zones d éducation prioritaires ont certes la particularité de connaître des études courtes, mais l école est obligatoire jusque 16 ans, et de nos jours il est impossible de travailler sans aucun diplôme, beaucoup continuent en filière professionnelles, et quelques uns arrivent à montrer que grandir dans ces quartiers n'est pas une fatalité, en poursuivant des études plus longues. De plus en plus d'ailleurs. Des fois on a plus de détermination en grandissant dans la galère, et des fois on est confronté à des réalités de ramener de l argent à la maison tellement jeune que c'est plus compliqué.
Si on peut parler d illettrisme dans ces quartiers, c'est d'avantage pour la génération d au dessus, les parents.

[Bashogun]

Et le grand gagnant est une gagnante !

L'illettrisme touche plus les hommes (60,5 %) que les femmes (39,5 %). La proportion de personnes illettrées est relativement faible chez les jeunes (4 % des jeunes de 18 à 25 ans) mais plus importante chez les générations précédentes (53 % des illettrés ont plus de 45 ans). Ce taux important d'illettrisme n'empêche pas certaines de ces personnes d'avoir un emploi, 51 % étant dans la vie active et 23,5 % au chômage, en formation ou en inactivité. Cependant, 20 % des allocataires du revenu minimum d'insertion (RMI) sont en situation d'illettrisme.

Concernant la répartition géographique, il n'y a pas de différence notable entre les zones rurales et urbaines, même si dans les zones urbaines sensibles, le taux d'illettrisme est deux fois plus important (14 %) que dans la population générale (7 %).

Une autre statistique issue des enquêtes réalisées lors des journées défense et citoyenneté montre que « Les acquis en lecture sont très fragiles pour 9,6 % de jeunes français de 17 ans qui, faute de vocabulaire, n’accèdent pas à la compréhension des textes ». Et parmi eux, 4,1 % sont en situation d’illettrisme selon les critères de l’Agence nationale de lutte contre l’illettrisme (ANLCI)

Pour les jeunes issus des Zep, beaucoup dépend de leur insertion professionnelle, dans un pays où les discriminations marchent à plein (de tous types, voir l'Observatoire des discriminations.

On peut penser, je pense fermement, que sans la politique d'éducation prioritaire menée depuis les années 70 (et qui a failli disparaître en 2012 puis en 2014...), la situation serait effroyable.

[Minireve]

Cc Bashogun c'est vrai que c'est sympa de pouvoir échanger sur différents sujets
En plus avec des stats c'est complet. Les personnes que je connais sont âgés pour les femmes:
l'une d'environ 30 ans, une autre 36, puis une autre 50 ans. Le monsieur a environ 42 ans.
Ils sont tous parents. Le mr ne sait ni lire ni compter.
C'est une poignée de personnes sur la population mais ça m'a surprise.

[Compte supprimé]

Merci Bashogun pour ces informations.

Et le sujet du vocabulaire est intéressant.

Il y a le vocabulaire familier, le courant et le soutenu.
Et c'est vrai que lorsqu'on est pas habitué à entendre ou lire du vocabulaire soutenu, et bien on comprend rien lol.
J'ai moi même ce problème, quand c'est trop soutenu la compréhension est + difficile. Et parfois ça arrive en te lisant car par moment tu utilise un vocabulaire qui n'ai vraiment pas courant hihi.

[Bashogun]

Et le sujet du vocabulaire est intéressant.

Il y a le vocabulaire familier, le courant et le soutenu.

Ce sont en effet les trois registres de langue. Mais ce statistiques sur le vocabulaire portent plutôt sur le seul registre courant, c'est là le drame. Lorsque l'on ne lit pas, on reste limité au vocabulaire de tous les jours, très limité ; difficile, par exemple, de pouvoir nommer avec justesse ses sentiments, sensations et bien d'autres choses.

Je m'amuse en effet à utiliser parfois des termes appartenant au registre soutenu ; mais il ne faut pas confondre vocabulaire soutenu et vocabulaire spécialisé qui, pour le coup, appartiennent à ce qu'un linguiste appelle, Claude Hagège, appelle les 'technolectes', difficiles d'accès, donc, pour tous ceux qui n'ont pas travaillé un tant soit peu le domaine en question. Par exemple, les termes concomitance et corrélation que j'ai pu utiliser concernant les statistiques ne sont pas particulièrement soutenus, mais pas si courants car souvent réservés à certains domaines spécialisés.

Bises

[Nostromo]

Hé bonjour !

Et le grand gagnant est une gagnante !

La femme est l'avenir de l'homme, tout comme ses enfants . Je lève mon verre à la santé de Barbara, enfin je ferai ça ce soir, là pour l'instant il est encore un peu tôt et je vais me contenter d'un café pour le moment. Ca existe, une carte de France de l'illettrisme ? Sait-on si les illettrés sortent majoritairement du système éducatif français, ou s'il s'agit de personnes qui ont été migrées quand on a eu besoin d'eux, après l'âge de la scolarité obligatoire dans leur pays d'origine ?

Lorsque l'on ne lit pas, on reste limité au vocabulaire de tous les jours, très limité

C'est ce que je me tue à essayer d'expliquer à mes gamins : le vocabulaire, c'est comme l'allemand, c'est comme les maths et c'est comme le passage au niveau supérieur sur la Playstation : c'est avant tout une question d'entraînement . Mais même l'analogie avec la Playstation ne les convainc qu'à moitié.

Il y a très longtemps, j'avais lu des chiffres confondants sur l'usage de la langue : le vocabulaire français contiendrait de l'ordre de 60'000 termes, contre 150'000 pour le vocabulaire allemand et 300'000 pour l'anglais (je ne saurais dire quelles étaient les conditions d'admission pour un terme donné, pour avoir le droit d'être considéré comme faisant partie du vocabulaire). Parmi cette quantité de termes, un être humain "moyen" en utilisera 1500, un cultivé 3000 et un érudit, 6000.

C'était il y a très longtemps, mais le temps ne fait rien à l'affaire.

Et puisque tu parles des effets bénéfiques de la lecture, depuis quelque temps je repense de plus en plus fort à ce passage des Misérables, ce pavé indigeste qu'en général on aura lu de force et en traînant les pieds, parce que c'était "au programme" : http://www.livresse.com/Livres-enligne/ ... 1002.shtml.

Le temps ne fait rien à l'affaire, donc.

JP.

[Bashogun]

Hello again !

il y a des cartes disponibles établies sur les données issues des journées défense et citoyenneté mais elles ne concernent que les jeunes de 17 ans et ne concernent pas illettrisme mais les jeunes en difficulté de lecture. Tu les trouveras aisément sur le net.

Concernant le vocabulaire, le nombre d'entrées dans les dictionnaires ne me semble guère pertinent pour caractériser une langue. Chacune son histoire, chacune ses règles de nettoyage - particulièrement fort en France. L'anglais présente par exemple de très nombreux doublets issus de langues différentes intégrés au fur et à mesure. Liberty / Freedom en est exemple parmi une foultitude d'autres. Ce qui me semble plus important pour caractériser une langue, c'est bien plutôt, il me semble, à la fois le vocabulaire vivant d'une part, et la structure de ce vocabulaire.
Deux remarques :
- l'anglais se caractérise par l'usage massif de postpositions, qui n'existent pas en français (à ne pas confondre avec les prépositions françaises). Autant d'entrée que de verbe + postposition différente ?
- l'anglais est une langue essentiellement verbale tandis le français est historiquement et encore aujourd'hui une langue essentiellement nominale (même si cela a évolué toutes ces dernières décennies). C’est ce qui fait sa force.
Pour le reste on verra plus tard, je dois y aller !
tchuss !