Coronavirus

Alors comment ça va aujourd'hui ??? Êtes-vous bien dans vos baskets ou êtes-vous en colère ???
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PatrickS
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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS » 30 juil. 2020, 09:58

Bonjour,

Marathon Man est vraiment un film à voir.
Spoiler: le mec est un ancien Nazi. :mrgreen:

Deux nouvelles:
* Ils savent déjà que le vaccin ne sera pas efficace en une injection, ils pensent qu'il en faudra deux, voire trois. :roll:
Super, les essais ne sont pas encore finis et on sait déjà qu'il en faudra plus.
* Hier aux infos (TF1), ils ont parlé des futurs vaccins. A la fin du reportage, ils ont dit qu'on a jamais trouvé un vaccin pour ce genre de virus (coronavirus).
Alors, ils espèrent en trouver un maintenant, en moins de temps?

Comme je l'ai déjà dit: on se fout de notre gueule.

Patrick
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Re: Coronavirus

Message non lu par Blondin » 30 juil. 2020, 15:25

PatrickS a écrit :
30 juil. 2020, 09:58
Bonjour,

Marathon Man est vraiment un film à voir.
Spoiler: le mec est un ancien Nazi. :mrgreen:

Deux nouvelles:
* Ils savent déjà que le vaccin ne sera pas efficace en une injection, ils pensent qu'il en faudra deux, voire trois. :roll:
Super, les essais ne sont pas encore finis et on sait déjà qu'il en faudra plus.
* Hier aux infos (TF1), ils ont parlé des futurs vaccins. A la fin du reportage, ils ont dit qu'on a jamais trouvé un vaccin pour ce genre de virus (coronavirus).
Alors, ils espèrent en trouver un maintenant, en moins de temps?

Comme je l'ai déjà dit: on se fout de notre gueule.
Patrick
C est un virus qui n existait pas donc ils reprennent la base d autre vaccins et font leur essais via ce qui existe déjà.
Forcement y aura des ratés ça ne va pas fonctionner de suite. Il y a tout les scientifiques du monde entier dessus, ça va bien finir par'payer enfin j'espère

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Re: Coronavirus

Message non lu par Blondin » 30 juil. 2020, 15:28

Lune a écrit :
26 juil. 2020, 20:29
Bonjour tout le monde,

Blondin, Defcom a ouvert un sujet quelque part à propos des masques et Patrick en a parlé aussi. On peut avoir des masques en pharmacie sur ordonnance du médecin traitant. Essayons par la même occasion de trouver des masques fabriqués en France ou en Europe. :wink:
.

Merci Lune j ai eu ma boite via la pharmacie :)

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Re: Coronavirus

Message non lu par Coco_Nuts » 30 juil. 2020, 16:38

Je continue à porter le masque quand je vais dans les transports et magasins.
Et puis au boulot quand je me déplace ou suis au contact du public, mais pas dans mon bureau qui est assez grand et espacé.

Je préfère le faire pour limiter les risques pour les autres comme pour moi.

Sinon je participe à une étude où je vais faire un auto-prélèvement.
Dans la longue attente des résultats de ponction lombaire et gros bilan sanguin (26 tubes !)
On reste sur un SCI pour le moment, pas de nouvelles lésions cérébrales depuis 6 mois

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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS » 30 juil. 2020, 16:41

Blondin a écrit :
30 juil. 2020, 15:25


C est un virus qui n existait pas donc ils reprennent la base d autre vaccins et font leur essais via ce qui existe déjà.
Forcement y aura des ratés ça ne va pas fonctionner de suite. Il y a tout les scientifiques du monde entier dessus, ça va bien finir par'payer enfin j'espère
Justement, pour le vaccin de la grippe, ils ont déjà un vaccin, mais le virus mute chaque année et on refait un nouveau vaccin (qui a une efficacité d'environ 40%.
Ici, c'est un nouveau virus et on n'a JAMAIS réussi à faire un vaccin contre ce genre de virus. Ce n'est pas maintenant qu'on arrivera à en faire un, surtout en nettement moins de temps que normalement.
Ils vont encore nous pondre un vaccin soi disant efficace et on pourra servir de cobaye avant qu'on nous dise qu'il ne fonctionne pas. La deuxième partie sera surement beaucoup plus tardive à arriver (il faudra d'abord écouler les stocks).

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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS » 02 août 2020, 14:46

Bonjour,

Quelques extraits concernant les traitements:

--------------
Chaque jour de nouveaux travaux de recherche, apportent, sans tapage médiatique, une voie vers une solution possible « Traitement Standard » (ou « Standard of Care » en anglais) pour la Covid-19. Voila l’état des lieux à ce jour des traitement pour la Covid-19.

« Cela commence par une infection virale pulmonaire, cela finit par une infection généralisée »

En regardant de plus près, on apprend que :

La compréhension de la maladie, qui est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes, nous éloigne de l’option initiale simpliste de tester un tel produit contre un autre.
Le plus tôt on intervient, le plus on a de chance d’éviter une propagation rapide du virus sur l’ensemble des organes devant la complexité et les « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques
Le rôle du médecin traitant actif au jour le jour est clé car le remède est probablement multiproduits et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour.
Les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
--------------
Intervenir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé

La première analyse se rapporte à la phase la plus intéressante de la maladie, à savoir avant que le virus n’ait pénétré la cellule et/ou soit activé. Il est reconnu que le virus entre par la cellule via le récepteur protéique ACE2 et que les antiviraux, telle l’hydroxychloroquine peuvent être de bons « bloqueurs d’accrochage du virus »

Une étude récente montre une deuxième étape, à savoir l’activation du virus par le clivage de la protéine Spike S du virus en S1 et S2. Ce clivage est activé par une des protéases présentes dans l’organe attaqué par le virus. Et cette protéase est différente selon l’organe attaqué (poumons, reins, cœur). Une étude datant du 1er mai 2020 établit bien que le taux de TMPRSS2 est différent dans les organes (Source 11 : Figure 1 C de l’article dont l'échelle est logarithmique).

En cas d’attaque du virus sur les reins, il se trouve que l’hydroxychloroquine est active, en plus de son action antivirale, contre la protéase d’activation de la protéine S.

Par contre une des dernières études en date montre que pour les cellules pulmonaires, le virus utilise pour son activation par clivage la protéase TMPRSS2

Et il apparait que « TMPRSS2 joue contre l’hydroxychloroquine » qui non seulement n’agit pas contre le rôle d’activation mais en plus que TMPRSS2 diminue l’activité antivirale de HCQ sur la cellule ACE2 (Source 6).

Cette baisse d’efficacité de HCQ pourrait expliquer des résultats d’études contradictoires et l’écart avec les tests initiaux in vitro de l’hydroxychloroquine et autres qui ont souvent été faits sur des cellules rénales de macaques sur lesquelles le virus n’utilise pas TMPRSS2 mais une autre protéase présente.
-------------------
Ainsi en combinant l'effet de l'inhibiteur TMPRSS2 redonnant à l’hydroxychloroquine sa totale efficacité virale précoce, combiné à l'effet de l’azithromycine (voir section 2) il est aujourd'hui possible d'anticiper in vivo sur les cellules pulmonaires les résultats in vitro (Source 8) en particulier avec l'objectif de réduire le plus vite possible la charge virale nasale où TMPRSS2 est très présente. (Source 10) (cette phrase est ajoutée le 1er Aout suite à la parution de l'étude citée).



Il est important de noter, sans juger de leur efficacité, que les « autres solutions » étudiées dans les différents essais cliniques interviennent après que le virus COVID19 ait déjà pénétré les cellules et ait été activé. Ainsi :

La combinaison lopinavir/ritonavir a pour but de bloquer la protéase de réplication du virus.
Le remdesivir, le favipiravir, la ribavirine ont pour objectif de bloquer la synthèse de l’ARN viral
Certains interférons peuvent agir comme des antiviraux.
Tout en notant que d’après différentes études, la combinaison lopinavir/ritonavir ne semble pas avoir fonctionné et que les interférons sont des cytokines ce qui, pour COVID19 qui se caractérise en phase critique par des « tempêtes de cytokines », pose un problème certain.
----------------
Une modification important du microbiote avec un déséquilibre bactérien

La seconde étude rapporte qu’en cas d’évolution de la maladie, l’infection généralisée devient multi -organes et « correspond » à une modification importante du microbiote en particulier avec un déséquilibre important de la variété bactérienne. (Source 2 et 3)

Dit autrement (cause ou effets) lors de cette phase d’évolution de la maladie, certaines « bactéries nocives prennent le pouvoir » et profitent de la faiblesse immunitaire du patient.

Si ce déséquilibre est confirmé, il apparaitrait alors que des agents antibactériens, telle que l’azithromycine soient nécessaires, et encore plus s‘ils sont capables d’agir également comme agents « anti-cytokines » d’ailleurs la dernière étude italienne montre un taux de mortalité du groupe hydroxychloroquine + azithromycine de 23% vs 51% pour le groupe témoin (Source 7).
----------------
Le virus est responsable des problèmes cardiaques, pas l’hydroxychloroquine

Une 3ème étude montre que « l’hydroxychloroquine n’est pas le responsable des problèmes cardiaques » mais le responsable est directement le virus ». (Source 4 et 5). Dit autrement, la réalité est que :

« Cela commence par une infection virale , et se termine par une inflammation-infection généralisée multi-organes»
----------------
L’expérience, la recherche fondamentale et le bon sens se montrent encore une fois au-dessus de la méthode

Il apparait au travers de ces études scientifiques que les équipes qui travaillent hors des radars des médias à la compréhension de la Covid 19, trouvent des solutions. Nous devrons nous interroger sur la responsabilité et le rôle de ceux qui se sont contentés de dire :

« On a le bon produit que l'on va tester ou prouver au travers d’une étude randomisée »

et quelques dizaines pour ne pas dire centaines d’études plus tard,

« aucune n’est arrivée à prouver, qu’un produit seul était miracle pour toutes les situations »

La question est posée : et si la bithérapie (hydroxychloroquine + azithromycine complétée par du sulfate de zinc et un inhibiteur TMRPSS2) utilisée par le professeur Raoult était la bonne ? Les experts en essais cliniques ont justifié, au nom de la méthodologie, le test de traitement indépendamment les uns des autres pour éviter les effets d’interactions entre eux, oubliant ainsi la réalité complexe de la maladie et la courbe d'apprentissage de toute bonne solution. Et c'est à ce titre que l'hydroxychloroquine seule et non la bithérapie proposée par le Pr. Raoult a été incluse dans l’essai Discovery sans que l’on n’ait à ce jour les résultats, promis depuis mai, puis juin.

La médecine empirique observationnelle en temps de crise ne pourra qu’en sortir renforcée. Sans remettre en cause la valeur des essais cliniques, certains ne manqueront pas de soulever que dans tout process, ce n’est pas tant la méthode, mais les postulats de départ qui sont souvent défaillants. Dans le cas présent, le postulat de départ qui est de ne pas tester des molécules concomitamment en l’occurrence l’hydroxychloroquine + l’azithromycine se révèle erroné et demandera aux experts de se pencher sur les règles de ces études. Pendant ce temps les médecins de terrain soignent. A chacun son métier.
------------------------
Pour conclure, en premier lieu, la compréhension de la maladie « nous éloigne de l’option initiale trop simpliste ; testons tel produit contre tel produit » car la maladie est multi-facteurs, multi-étapes et multi-organes.

Pour suivre la complexité et « dégâts » évoluant en « dangerosité exponentielle » avec le temps ; incluant les conséquences sévères sur les asymptomatiques ; il apparait que plus on intervient tôt avant l’entrée et activation du virus (cellules nasales et de la gorge), plus il y a de chance d’éviter une propagation rapide du virus vers l’ensemble des organes.

Le traitement efficace étant probablement multiproduit (incluant corticostéroïdes) et à adapter selon le patient et selon l’état clinique du jour, le rôle d’un médecin traitant actif au jour le jour est un facteur clé.

Et pour finir, les postulats et process normatifs des essais cliniques devront être adaptés afin d'apporter la souplesse et la flexibilité nécessaire aux circonstances et pathologies.
-----------------------
En temps de guerre, le général a besoin de toutes ses armées (terre, air, mer) qui lui amènent la flexibilité, la souplesse et la force nécessaire pour régler un conflit en limitant les pertes humaines. Face à la maladie, le médecin a besoin de toutes ses armes et prend ses responsabilités à la différence des laboratoires qui viennent d'annoncer qu'ils ne seront pas tenus responsables des effets secondaires d'un éventuel vaccin (d'après un des directeurs du labo AstraZeneca).


Source: http://www.francesoir.fr/societe-sante/ ... hloroquine




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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS » 02 août 2020, 14:48

Bonjour,

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Aux Sables d'Olonne, on interdit la plage aux grandes marées (vu qu'elle devient trop petite pour la distanciation SOCIALE.
J'ai bien utilisé ce mot car les estivants sont obligés de quitter la plage pendant trois heures, SAUF s'il ont loué un transat.
Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire. :mrgreen:
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Re: Coronavirus

Message non lu par Nostromo » 02 août 2020, 15:04

Yo Patrick,
PatrickS a écrit :Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire. :mrgreen:
mdr mdr mdr

Si t'as vraiment du fric, tu vas sur la Côte d'Azur dans ton yacht de cinquante mètres. Et si t'en as pas, tu vas à la plage du Veillon, à une quinzaine de km au sud des Sables : j'y ai passé quelques mois de juillet dans mon enfance :).
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Re: Coronavirus

Message non lu par maglight » 02 août 2020, 19:33

salut patrick
merci pour ton dernier post complet sur le covid.
Désolée, mais je ne le mettrais pas au féminin. Ca doit être comme pour les ouragans, cette histoire !
une catastrophe et hop, c'est pour not'pom' :roll:
PatrickS a écrit :
02 août 2020, 14:48
Bonjour,

J'ai déjà soulevé le problèmes avec la distanciation physique.
Souvent on parle de distanciation SOCIALE (faut pas mélanger les torchons et les serviettes: les pauvres et les riches).
Je me disait que c'était juste une erreur de langage.
Oh que non.

Aux Sables d'Olonne, on interdit la plage aux grandes marées (vu qu'elle devient trop petite pour la distanciation SOCIALE.
J'ai bien utilisé ce mot car les estivants sont obligés de quitter la plage pendant trois heures, SAUF s'il ont loué un transat.
Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire. :mrgreen:
Patrick
mdr excellente réflexion, PatrickA. Cette erreur de langage n'en ai pas une, oui.
Quand je discute du sujet autour de moi, les plus défavorisés n'ont pas peur du virus, mais de la crise.
Un monsieur, dernièrement, m'a appris que dans la ville ou je suis, il y avait eu officiellement 40 décès du Covid.
Sa femme travaille en mairie aux déclarations naissance /décès et au final, elle n'a enregistré que 9 cas réel.
ça fait un delta de 31 cas. Si toutes les communes font des erreurs a la hausse...ça peut faire vite monter les chiffres !
Il pense comme toi, comme moi, et comme beaucoup d'autres, qu'on nous enfume.
La peur est le meilleur moyen de contenir un peuple .
Cette fin d'année 2019 était bel et bien sous le signe du soulèvement. Des mouvement type gilet jaune, il n'y en a pas eu qu'en France, mais au 4 coins de la terre, le peuple se mobilisait. Cette crise sanitaire ne pouvait pas mieux tomber en fait pour anéantir toute véhémence.
Nostromo a écrit :
02 août 2020, 15:04
Yo Patrick,
PatrickS a écrit :Morale: t'as du fric (pour le transat) tu reste, t'as pas de fric, tu te tire. :mrgreen:
mdr mdr mdr

Si t'as vraiment du fric, tu vas sur la Côte d'Azur dans ton yacht de cinquante mètres. Et si t'en as pas, tu vas à la plage du Veillon, à une quinzaine de km au sud des Sables : j'y ai passé quelques mois de juillet dans mon enfance :).
salut nostrosuisse,
Comment dire :roll: entre celui qui passe ces vacances sur un Yacht et celui qui est sur un transat ou une serviette, il y a déjà un monde. Le seul point commun est qu'ils peuvent s'offrir des vacances en familles.
Quid des autres ?

Le covid certes tue des hommes et de femmes, mais combien la crise en poussera bientôt au suicide ?
Les efforts d'une vie ont été, pour certains, anéantis en deux mois de confinement.
Ceux la, ne seront pas sur la plage aux Sables d'Ollones et encore moins sur la cote d'azur, ils resteront chez eux, le temps qu'ils pourront conserver leur abri . Ils ne contribueront pas a la migrations du virus, ça c'est certain.
On pourrait avoir la gratitude de les remercier aux moins pour ça !
Tout ça me fait mal au coeur mais autant ne pas m'attarder de trop sur ce que je ne peux pas changer.
Juste le dire me parait être le minimum que je puisse faire ! :|
Tchuss

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Re: Coronavirus

Message non lu par Nostromo » 02 août 2020, 23:19

Yo mag,
maglight a écrit :Le covid certes tue des hommes et de femmes, mais combien la crise en poussera bientôt au suicide ?
Puisque tu me le demandes riree

Ma vision des choses est que la vie humaine est en soi absurde et que la société que l'humain a créée ne vit que de la destruction de ce qui l'entoure, à commencer par la planète qui l'héberge, plus efficacement que la covid détruit l'humain. Je n'arrive donc pas à voir cette crise autrement que comme une bénédiction hélas temporaire, un répit de trop courte durée.

J'ai le vague espoir que l'humanité pourra en ressortir avec un peu de plomb dans la cervelle, mais ça c'est mon côté optimiste qui s'exprime car au fond de moi je crois que toute tentative de modèle de société différent est vouée à l'échec : le capitalisme et ses dérivés ont eu la bonne idée de construire leur modèle sur la valeur la plus inaliénable de l'homme, la plus inébranlable, qui est sa cupidité.

Le veau d'or est toujours debout. On encense sa puissance d'un bout du monde à l'autre bout. Pour fêter l'infâme idole, rois et peuples confondus, au bruit sombre des écus, dansent une ronde folle autour de son piédestal. Et Satan conduit le bal.

Fallait pas demander :twisted:

Je t'embrasse,

Jean-Philippe.

PS je me baigne dans le même cloaque, ne va pas croire un seul instant que je me prétende meilleur.
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Message non lu par lélé » 03 août 2020, 08:34

Ça fait longtemps que je n'ai pas lu ce poste
Mag je suis ok avec toi
Juste ce qui le saoule concernant les jeunes c'est qu'ils étaient bien contents de pas aller en cours, ça les dérangeait pas de rester à la maison
Dans ma commune deux magasins ont fermés
Nous avons des panneaux géants dans la commune ''aidons nos commerçants''
Ça nous coûte plus cher mais nous faisons le plus que nous pouvons faire mais à notre micro niveau
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Re: Coronavirus

Message non lu par Defcom » 04 août 2020, 22:12

Patricks a écrit :En temps de guerre, le général a besoin de toutes ses armées (terre, air, mer) qui lui amènent la flexibilité, la souplesse et la force nécessaire pour régler un conflit en limitant les pertes humaines. Face à la maladie, le médecin a besoin de toutes ses armes et prend ses responsabilités à la différence des laboratoires qui viennent d'annoncer qu'ils ne seront pas tenus responsables des effets secondaires d'un éventuel vaccin (d'après un des directeurs du labo AstraZeneca).
Ok, pour le vaccin, il est donc urgent ... d'attendre .
Je vais donc laisser travailler le bois comme on dit au boulot :wink:
"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."

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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS » 05 août 2020, 09:35

Bonjour,

Un extrait de "La tactique du diable".
Ecrit en 1942, mais vraiment d'actualité:

C'est le diable qui écrit à son neuveu (daible apprenti).

Voici ce que j’ai lu, avec horreur, dans la deuxième épître de ce pitre de Pierre (bouche-toi bien le nez) : « Le Seigneur n’est pas en retard pour tenir sa promesse c’est pour vous qu’Il patiente, Il veut que tous aient le temps de se convertir ».
Tu saisis ? Cette espérance des ouvriers de la onzième heure est pour nous ruineuse.

Mais nous disposons d’une arme psychologique : la pré-ci-pi-ta-tion. Nous devons tout précipiter : les décisions, les réactions, les émotions, les rendez-vous, les vacances, le travail. Voilà le mot d’ordre, ou plutôt de désordre : tout, tout de suite !
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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS » 05 août 2020, 09:39

Bonjour,

Je voulais mettre une image, mais ce n'est pas possible: on me dit que la limitte pour le forum est atteinte.

Je vous mets donc le lien. C'est la copie d'une partie du texte au début de l'article, EXACTEMENT ce qu'il se passe en ce moment.

https://profidecatholica.com/2020/06/15 ... u-en-1942/

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Message non lu par Bashogun » 05 août 2020, 19:14

PatrickS a écrit :
05 août 2020, 09:39
Bonjour,
Je voulais mettre une image, mais ce n'est pas possible: on me dit que la limitte pour le forum est atteinte.
Bonsoir Patrick,
désolé de ce désagrément.
Essaye de republier l'image, ça devrait passer maintenant.
Tu me diras.
Bien à toi
_________________
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Message non lu par PatrickS » 06 août 2020, 09:55

ça fonctionne!
la tactique du diable.png
la tactique du diable.png (522.01 Kio) Consulté 300 fois
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Message non lu par Bashogun » 06 août 2020, 10:00

Perfetto !
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Re: Coronavirus

Message non lu par PatrickS » 09 août 2020, 14:18

Bonjour,

Quand on vous traite de complotiste (hidroxychoroquine, vaccin...)



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Message non lu par PatrickS » 09 août 2020, 14:19

Bonjour,

Comme vous l'avez tous entendu, de plus en plus de villes obligent les gens à prter des masques en extérieur dans des endroits très fréquentés.
Jusque la, ça peut encore passer (quoi que....).

Paris s'y met aussi, et la c'est le pompon.
Les endroit ou le masque est obligatoire à partir de demain comprennent aussi les berges de Seine et les squares.
Mais ne comprennent PAS les Champs Elysées.
C'est que sur les champs, il ne doit pas y avoir beaucoup de monde?

Je le répète, on se fout de nous.

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Message non lu par Carl » 09 août 2020, 16:02

Bonjour PatrickS,
Un film reportage qui est criant de vérité sur comment OMS et les labos nous prennent pour les c***s c'est Malaria Business et l'histoire de hydroxyde si tu ou vous ne l'avais pas vu il est dispo sur youtube
Bon dimanche à tous
On ne voit que ce que l'on cherche,
on ne cherche que ce que l'on connaît.

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